Строим Дом

Перезагрузить страницу

Теплотехнический и гидравлический расчет теплых полов

Старый 05.05.2010, 08:50   #1
acras
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для acras с помощью AIM
По умолчанию Теплотехнический и гидравлический расчет теплых полов

Добрый день!
Изучаю форум на тему выбора конфигурации и элементов для теплого пола. В основном, темы, что видел, посвящены выбору трубы. А пройдет ли диаметр трубы и длина петли по гидравлике и теплотехнике? Или это только для непосвященного загадка, и никто не заморачивается этими расчетами - насос продавит, котел прогреет. А то я начал ковыряться с Uponor HSE и столкнулся с тем, что не все просто так получается. Помогите советом, пожалуйста!
acras вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2010, 10:34   #2
y-dom
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 616
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 279 раз(а) в 172 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от acras Посмотреть сообщение
Помогите советом, пожалуйста!
Метод экспресс-проектирования теплого пола и рекомендации по монтажу теплого пола от Кузьмука А.С.

Методика авторская, ссылки обязательны

1. Тепловой расчет. Если здание новое и строится по украинским нормам подробный расчет теплопотерь можно не проводить.
Достаточно задать удельные теплопотери 80 Вт/м2.

2. Контура нужно по возможности сделать приблизительно одинаковыми ок. 80 м, максимум 120 м

3. Шаг укладки труб задается:
санузлы, бассейны 10 см кол-во трубы 10 м пог/м2 (площадь одного контура 7 -10 м2)
жилые помещения 15 кол-во трубы 6,6 м пог/м2 см (площадь одного контура 12-16 м2 )
жилые помещения 20 кол-во трубы 5 м пог/м2 (площадь одного контура 16-20 м2)
Шаг 15 см лучше - равномерный прогрев пола, при 20-30 см появляются непрогретые зоны зоны - босиком ходить некомфортно.
Укладка трубы только улиткой

4. Гидравлический расчет теплого пола.
Сопротивление теплого пола 2,5-3 м для любого коттеджа
Температурный график подача 35 обратка 25
Расход G= Q [кВт]/1,163/(Тподачи-Тобратки)

5. Балансировка теплого пола легко осуществляется, если на коллекторе есть расходомеры
Нужно выставить на расходомере
Расход G= Qконтура [кВт]/1,163/(Тподачи-Тобратки)*1000/3600 [л/с]

6. Конструкция теплого пола
утеплитель пенопласт 35 плотности 30 мм межэтажное перекрытие, на грунте желательно 50 мм, труба 16, 17, толщина стяжки над трубой 5 см+напольное покрытие
Никакого пенофола с фольгой не нужно.

7. Стяжка 1:3:3 цемент м400, песок речной, щебень до 10 мм + пластификатор

8. Напольное покрытие может быть плитка, ламинат, ковролин, линолеум, паркетная доска.

9. Если большие окна лучше поставить радиатор, можно сделать граничную зону.

10. В дверных проемах сделать деформационные швы.

11. Теплый пол система с саморегулированием. В 90% случаев установка автоматики не требуется.
Систему можно дооснастить погодным и покомнатным регулированием и подключить к Умному Дому по желанию Заказчика.
y-dom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо y-dom за это полезное сообщение:
19kb (08.05.2010), dimidrolkin (08.05.2010), Dron (05.05.2010), ААА (08.05.2010), Владимир_V (06.05.2010), Мимопроходящий (05.05.2010)
Старый 05.05.2010, 10:54   #3
acras
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для acras с помощью AIM
По умолчанию

Спасибо! Сохраняю как памятку.
acras вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2010, 11:02   #4
acras
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для acras с помощью AIM
По умолчанию

Вот набросал по Вашим словам петли на первом этаже. Возник вопрос, обязательно делать несколько петель в помещениях со сложной конфигурацией?
(ссылка на изображение устарела)
acras вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2010, 11:10   #5
y-dom
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 616
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 279 раз(а) в 172 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от acras Посмотреть сообщение
Вот набросал по Вашим словам петли на первом этаже. Возник вопрос, обязательно делать несколько петель в помещениях со сложной конфигурацией?
Нормально, на кухне можно сделать один контур и убрать теплый пол из-под рабочей зоны.

Конфигурация помещения не влияет на кол-во контуров - только площадь
y-dom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2010, 13:31   #6
acras
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для acras с помощью AIM
По умолчанию

Т.е. можно делать контур неправильной формы и никаких последствий не будет?


PS. В общем, начертил так. На кухне не убирал под рабочей зоной пока. Смущает разница в длине петель холла и спальни = 55 и 95 м.

(ссылка на изображение устарела)

Последний раз редактировалось acras; 06.05.2010 в 16:24.
acras вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2010, 13:44   #7
y-dom
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 616
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 279 раз(а) в 172 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от acras Посмотреть сообщение
Т.е. можно делать контур неправильной формы и никаких последствий не будет?
Контур можно делать любой формы, хоть ввиде круга
y-dom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2010, 13:48   #8
Пролин
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 836
Вы сказали Спасибо: 44
Поблагодарили 276 раз(а) в 242 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от acras Посмотреть сообщение

PS. В общем, начертил так. На кухне не убирал под рабочей зоной пока. Смущает разница в длине петель холла и спальни = 55 и 95 м.
Какую расчетную температуру теплоносителя Вы применяете? И какова поверхность пола в спальне и холле второго этажа? Из отраженных на чертеже данных получается, что теплый пол в холле может достичь заданного уровня теплоотдачи при теплоносителе 45/35С, а, например, в спальне с 95 м трубы - при 40/30С. В чем тут может быть ошибка?
Пролин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2010, 14:15   #9
acras
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для acras с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пролин Посмотреть сообщение
В чем тут может быть ошибка?
Я пока не высчитал все до гвоздика. Начертил - посчитал, перечертил. Контура больше 70м разбил на 2 части. В холле теплопотери указаны с учетом стены, примыкающей к лестничной клетке, но так как там трубы не уложишь - решил уложить их погуще в холле. Температура подачи/обратки везде будет одинакова, чтоб не было большого перегрева или недогрева - будем крутить вентили, если я правильно понял принцип регулирования теплого пола.
acras вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2010, 15:05   #10
Пролин
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 836
Вы сказали Спасибо: 44
Поблагодарили 276 раз(а) в 242 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от acras Посмотреть сообщение
Я пока не высчитал все до гвоздика.
Тем не менее Вы уже определили площадь и шаг трубы в каждой петле. Я бы Вам рекомендовал начать с определения теплоносителя - минимальной температуры воды на подаче, при которой любая петля будет обеспечивать покрытие теплопотерь в любом помещении при заданной температуре поверхности пола и гидравлическом сопротивлении меньше 20 кПа.
Без этого трудно рассчитывать на хороший результат.
Пролин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2010, 18:44   #11
y-dom
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 616
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 279 раз(а) в 172 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от acras Посмотреть сообщение
В холле теплопотери указаны с учетом стены, примыкающей к лестничной клетке, но так как там трубы не уложишь - решил уложить их погуще в холле. Температура подачи/обратки везде будет одинакова, чтоб не было большого перегрева или недогрева - будем крутить вентили, если я правильно понял принцип регулирования теплого пола.
Вы поняли все правильно в системе настройки теплого пола, т.к. многие проектировщики не доганяют, как работает и как регулируется теплый пол
y-dom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2010, 08:53   #12
acras
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для acras с помощью AIM
По умолчанию

Сделал в программе от Valtec гидравлический расчет на 16 и 20 трубу. Я так понимаю, в целях удешевления можно безболезненно применить 16 трубу.
16 труба
(ссылка на изображение устарела)
20 труба
(ссылка на изображение устарела)
acras вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2010, 19:40   #13
y-dom
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 616
Вы сказали Спасибо: 525
Поблагодарили 279 раз(а) в 172 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от acras Посмотреть сообщение
Сделал в программе от Valtec гидравлический расчет на 16 и 20 трубу. Я так понимаю, в целях удешевления можно безболезненно применить 16 трубу.
1
Абсолютно точно, это есть в п.6 Инструкции
y-dom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2010, 20:05   #14
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,796
Вы сказали Спасибо: 4,818
Поблагодарили 11,207 раз(а) в 6,219 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от y-dom Посмотреть сообщение
6. Конструкция теплого пола
утеплитель пенопласт 35 плотности 30 мм межэтажное перекрытие, на грунте желательно 50 мм,
А 50 мм не маловато?
Я по старинке так делаю:
Утеплитель пенополистерол плотность 35. тепловая нагрузка 50 – 60 Вт/ кв.м
- Т.П. на грунте в цокольном или подвальном этаже с заглублением менее 1,5м. - 120 мм
- Т.П. на грунте в цокольном или подвальном этаже с заглублением более 1,5м.
и более. - 60 мм
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2010, 01:24   #15
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 11,905
Вы сказали Спасибо: 3,619
Поблагодарили 11,378 раз(а) в 4,724 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
- Т.П. на грунте в цокольном или подвальном этаже с заглублением менее 1,5м. - 120 мм
прикидывал..после 70 мм смысл пропадает.....
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2010, 21:00   #16
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,711
Вы сказали Спасибо: 10,941
Поблагодарили 21,254 раз(а) в 8,332 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
А 50 мм не маловато?....
Зависимость теплопотерь от толщины теплоизоляции:

Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 13:48   #17
Toleg
Опытный форумчанин
Аватар для Toleg
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 539
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 55 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

Кто-нибудь в курсе по поводу программы Valtec по расчету ТП: какая схема раскладки труб подразумевается? Змейка, двойная змейка или улитка? Спасибо
Toleg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 14:43   #18
naupv
Супер старожил форума
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 11,189
Вы сказали Спасибо: 2,048
Поблагодарили 5,441 раз(а) в 3,730 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

www.stroimdom.com.ua/forum/sh...d.php?t=123744
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо naupv за это полезное сообщение:
Toleg (17.09.2014)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 01:42. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании