Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Минимальное сечение балки?

Старый 26.05.2010, 15:31   #1
Ingener-ua
Старожил форума
 
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Крым, ЮБК
Пол: Мужской
Сообщений: 1,066
Вы сказали Спасибо: 369
Поблагодарили 558 раз(а) в 315 сообщениях
Нарушение: Бан
Question Минимальное сечение балки?

Собственно вопрос в минимальном сечении ж/б балки (ширина х высота) с использованием 4 (или 6) ниток арматуры (диаметр-?), расстояние между опорами 2,5 м, должна выдерживать стену из газоблоков D500, высота стены 2,8 м, ширина - 0,3 м.
Если есть спецы, дружащие с сопроматом или имеющие соответствующие программы - поделитесь знаниями, если будет в виде графика (сечение и нагрузка)- вообще замечательно...
Ingener-ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2010, 10:03   #2
koly_n
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 195
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 16 раз(а) в 12 сообщениях
Отправить сообщение для koly_n с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ingener-ua Посмотреть сообщение
Собственно вопрос в минимальном сечении ж/б балки (ширина х высота) с использованием 4 (или 6) ниток арматуры (диаметр-?), расстояние между опорами 2,5 м, должна выдерживать стену из газоблоков D500, высота стены 2,8 м, ширина - 0,3 м.
Если есть спецы, дружащие с сопроматом или имеющие соответствующие программы - поделитесь знаниями, если будет в виде графика (сечение и нагрузка)- вообще замечательно...
Встречал следующие формулы для расчета:
1) высота ж/б балки не менее 1/20 длины пролета(2,5/20=12,5 см мин)
2) ширина балки 5 к 7 (5 шир, 7 выс) d = h х 5 / 7 = 12,5х5/7 = 8,9 см)
koly_n вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2010, 21:08   #3
Ingener-ua
Старожил форума
 
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Крым, ЮБК
Пол: Мужской
Сообщений: 1,066
Вы сказали Спасибо: 369
Поблагодарили 558 раз(а) в 315 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koly_n Посмотреть сообщение
Встречал следующие формулы для расчета:
1) высота ж/б балки не менее 1/20 длины пролета(2,5/20=12,5 см мин)
2) ширина балки 5 к 7 (5 шир, 7 выс) d = h х 5 / 7 = 12,5х5/7 = 8,9 см)
Спасибо за ответ, но это не совсем то, что мне нужно...
В данных формулах не учитывается ни нагрузка, ни количество арматуры, ни ее диаметр. Наверное, это формулы для расчета размеров балки, которая не развалится под своим весом
Вопрос по прежнему важен! Есть спецы?
Ingener-ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2010, 13:55   #4
Pepta
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

q=4.2 КН/м

M=ql^2/8= 5.0391 кН·м

Защитный слой бетона - 35мм, высота и ширина балки - 300мм
Бетон B20, сопротивление сжатию Rb=11.5 МПа.
αm = 5.0391·106 / (11.5·300·265^2) = 0.020799

Площадь сечения по формуле:

S = 11.5·300·265·(1-(1-2·0.020799)1/2)/355=54.133 мм2
355- это для арматуры A400.

Вроде бы еще есть требования минимального сечения арматуры в зависимости от площади, например 0.2%, тогда это будет 180мм2.

Площадь d12= 3.14*36=122.4мм2

Тоесть 2 арматурины д12 хватает и по нагрузке, и по требованию минимального сечения.


PS: диплома не имею, пользоваться на свой страх и риск
Pepta вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Pepta за это полезное сообщение:
Ingener-ua (28.05.2010), yurzuv (16.04.2017)
Старый 29.05.2010, 00:03   #5
Ingener-ua
Старожил форума
 
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Крым, ЮБК
Пол: Мужской
Сообщений: 1,066
Вы сказали Спасибо: 369
Поблагодарили 558 раз(а) в 315 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pepta Посмотреть сообщение
q=4.2 КН/м

M=ql^2/8= 5.0391 кН·м

Защитный слой бетона - 35мм, высота и ширина балки - 300мм
Бетон B20, сопротивление сжатию Rb=11.5 МПа.
αm = 5.0391·106 / (11.5·300·265^2) = 0.020799

Площадь сечения по формуле:

S = 11.5·300·265·(1-(1-2·0.020799)1/2)/355=54.133 мм2
355- это для арматуры A400.

Вроде бы еще есть требования минимального сечения арматуры в зависимости от площади, например 0.2%, тогда это будет 180мм2.

Площадь d12= 3.14*36=122.4мм2

Тоесть 2 арматурины д12 хватает и по нагрузке, и по требованию минимального сечения.


PS: диплома не имею, пользоваться на свой страх и риск

Спасибо, что то начинает прорисовываться... Если можно, дайте ссылку на источник, а то не все цифры понятны.
Цитата:
Тоесть 2 арматурины д12 хватает и по нагрузке, и по требованию минимального сечения.
Две арматурины, как мне кажется, можно будет заменить на четыре ф10, чтобы более равномерно распределились сжимающие и растягивающие нагрузки (2 сверху, 2 снизу) или оставить две ф12 внизу (на растяжение), а на сжатие будет работать верхний слой бетона?
Ingener-ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2010, 07:12   #6
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pepta Посмотреть сообщение
q=4.2 КН/м
Для рандбалок висячих стен, нагрузку на балку берут не от всей высоты стены, а только 1/2 длинны пролёта. Т.е. 1/2*2,5м=1,25м высоты кладки ГБ.
А во вторых 500кг/м3 это плотность сухого ГБ, 30-40% нужно прибавить на влажность.
Т.о. q=1,25*0,3*500*1,3=244кг/м
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2010, 19:32   #7
Ingener-ua
Старожил форума
 
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Крым, ЮБК
Пол: Мужской
Сообщений: 1,066
Вы сказали Спасибо: 369
Поблагодарили 558 раз(а) в 315 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
q=4.2 КН/м
Цитата:
Т.о. q=1,25*0,3*500*1,3=244кг/м
Спасибо, хотелось бы чтоб единицы измерения как то между собой
И все таки, достаточно ли будет ж/б балки 30*30 см с 4 нитками арматуры ф10 для данной стены?
Ingener-ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2010, 20:50   #8
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ingener-ua Посмотреть сообщение
Спасибо, хотелось бы чтоб единицы измерения как то между собой
Были связаны? Пожалуйста: P=m*g

Цитата:
И все таки, достаточно ли будет ж/б балки 30*30 см с 4 нитками арматуры ф10 для данной стены?
Более чем. Другое дело, что это за стена, где она стоит, что и как на неё опирается, на что опирается балка и т.д. и т.п. Нет целостной картины, мож там у Вас подводные камни какие, которые Вы не видите.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2010, 21:53   #9
Pepta
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ingener-ua Посмотреть сообщение
Спасибо, что то начинает прорисовываться... Если можно, дайте ссылку на источник, а то не все цифры понятны.

Две арматурины, как мне кажется, можно будет заменить на четыре ф10, чтобы более равномерно распределились сжимающие и растягивающие нагрузки (2 сверху, 2 снизу) или оставить две ф12 внизу (на растяжение), а на сжатие будет работать верхний слой бетона?
В общем простом случае нагрузку несет нижняя часть каркаса. Замена на 2 внизу и 2 вверху по 10 ослабит конструкцию, так как вам надо получить 180мм2 по моему расчету и немного меньше по расчету Winder, а 2 внизу по 10 дадут только 157мм2. А вот 4 по 10 внизу - вполне проходят, так как дадут сечение армирования 314мм2. Ну и поперечное армирование выполните из 6мм проволки - для защиты от трещин.
Pepta вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2010, 21:57   #10
Pepta
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение

Нет целостной картины, мож там у Вас подводные камни какие, которые Вы не видите.
Да, например плиты перекрытия или нагрузка от крыши.
Pepta вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2010, 22:48   #11
Ingener-ua
Старожил форума
 
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Крым, ЮБК
Пол: Мужской
Сообщений: 1,066
Вы сказали Спасибо: 369
Поблагодарили 558 раз(а) в 315 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
Были связаны? Пожалуйста: P=m*g
Я имел ввиду связать как то ньютоны и килограммы

Цитата:
Более чем. Другое дело, что это за стена, где она стоит, что и как на неё опирается, на что опирается балка и т.д. и т.п. Нет целостной картины, мож там у Вас подводные камни какие, которые Вы не видите.
Эта балка, грубо говоря, ростверк на столбчатый фундамент, боковых нагрузок не должно быть (участок устойчивый, с трех сторон подпорные стены, стоящие уже не одно десятилетие), поверх нее возможно черновой пол (бетон сантиметров 15 или деревянный по балкам) и дальше или пенобетон, или каркасник... Если будет пенобетон, то над фундаментными столбами будут колонны так же 30*30 и сверху стяжка под перекрытие, т.е. получается ж/б каркас, заполненные блоками.
Конструкция должна получиться довольно легкая, поэтому и не хочется лишнего бетона...
ЗЫ Камней у меня более чем, и то это только те, которые видны
Ingener-ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2010, 23:02   #12
Ingener-ua
Старожил форума
 
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Крым, ЮБК
Пол: Мужской
Сообщений: 1,066
Вы сказали Спасибо: 369
Поблагодарили 558 раз(а) в 315 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pepta Посмотреть сообщение
В общем простом случае нагрузку несет нижняя часть каркаса. Замена на 2 внизу и 2 вверху по 10 ослабит конструкцию, так как вам надо получить 180мм2 по моему расчету и немного меньше по расчету Winder, а 2 внизу по 10 дадут только 157мм2. А вот 4 по 10 внизу - вполне проходят, так как дадут сечение армирования 314мм2. Ну и поперечное армирование выполните из 6мм проволки - для защиты от трещин.
Получается, верхняя арматура ни к чему и народ зря гробит метал? А двойная сетка в перекрытиях тоже лишняя?
Ingener-ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2010, 22:13   #13
Ingener-ua
Старожил форума
 
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Крым, ЮБК
Пол: Мужской
Сообщений: 1,066
Вы сказали Спасибо: 369
Поблагодарили 558 раз(а) в 315 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Так что, все молчаливо соглашаются, что верхний ряд арматуры лишний в ж/б балках?
Ingener-ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2010, 08:36   #14
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ingener-ua Посмотреть сообщение
Так что, все молчаливо соглашаются, что верхний ряд арматуры лишний в ж/б балках?
Смотря в каких В однопролётных, с незащемлёнными концами и в невысоких, действительно верхняя арматура не нужна.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2010, 23:33   #15
Ingener-ua
Старожил форума
 
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Крым, ЮБК
Пол: Мужской
Сообщений: 1,066
Вы сказали Спасибо: 369
Поблагодарили 558 раз(а) в 315 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
Смотря в каких В однопролётных, с незащемлёнными концами и в невысоких, действительно верхняя арматура не нужна.
А 30 см - это высокая или нет? И как защемление влияет на свойства?
Ingener-ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2010, 23:03   #16
mayster
Начинающий форумчанин
Аватар для mayster
 
Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 63
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

100% достоверную информацыю по расчетам можно получить в библиотеке. А так, если балка одна или даже несколько, конструктивно, пусть дажэ с большым запасом прочности и перерасходом, можно принять 3/14 внизу и 2/12 А4 вверху, связаных в квадрате из проволки 6-8 260/260. Бетон попрочнее. И операние 500 или чють больше.
mayster вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2010, 22:48   #17
Ingener-ua
Старожил форума
 
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Крым, ЮБК
Пол: Мужской
Сообщений: 1,066
Вы сказали Спасибо: 369
Поблагодарили 558 раз(а) в 315 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mayster Посмотреть сообщение
И операние 500 или чють больше.
Не совсем понял этот момент...
Ingener-ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 03:36. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании