Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Посоветуйте, завалилась траншея.

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.06.2010, 10:19   #1
Слава Щ.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,546
Вы сказали Спасибо: 1,484
Поблагодарили 1,469 раз(а) в 589 сообщениях
По умолчанию Посоветуйте, завалилась траншея.

Копают строители траншею под фундамент, земля - песок, хотели лить в землю, опалубка только над землей, но после дождя траншея завалилась (благо еще арматуру не положили). Ширина ленты должна быть 50 см.

Строители рекомендуют поставить OSB 18мм, пристеплерить пленкой, и ее же над землей, потом, говорят вытащим, еще куда-то пойдет. Все бы хорошо, но OSB 230 м. кв. потянет около 15 т. грн. Фанера тоже не многим дешевле.

Может есть еще какие варианты, буду благодарен за подсказки.
Слава Щ. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2010, 11:44   #2
ШуRik
Опытный форумчанин
Аватар для ШуRik
 
Регистрация: 28.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 721
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 663 раз(а) в 256 сообщениях
По умолчанию

для подземной части может опалубку из н/о доски(чтобы потом уже не доставать, хотя придется, бо цоколь будете утеплять), а внутри застелить пленкой, и не степлерить - дешевле некуда
ШуRik на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ШуRik за это полезное сообщение:
Слава Щ. (04.06.2010)
Старый 04.06.2010, 13:20   #3
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слава Щ. Посмотреть сообщение
Копают строители траншею под фундамент, земля - песок, хотели лить в землю, опалубка только над землей, но после дождя траншея завалилась (благо еще арматуру не положили). Ширина ленты должна быть 50 см.

Строители рекомендуют поставить OSB 18мм, пристеплерить пленкой, и ее же над землей, потом, говорят вытащим, еще куда-то пойдет. Все бы хорошо, но OSB 230 м. кв. потянет около 15 т. грн. Фанера тоже не многим дешевле.

Может есть еще какие варианты, буду благодарен за подсказки.
OSB позже можно будет пустить на крышу, под битумную черепицу самое оно.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо mans_2008 за это полезное сообщение:
Слава Щ. (04.06.2010)
Старый 04.06.2010, 13:53   #4
Gitan
Старожил форума
Аватар для Gitan
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,342
Вы сказали Спасибо: 1,189
Поблагодарили 1,455 раз(а) в 754 сообщениях
Отправить сообщение для Gitan с помощью ICQ
По умолчанию

Можно "похоронить" плоский шифер.
Gitan на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Gitan за это полезное сообщение:
Слава Щ. (04.06.2010)
Старый 04.06.2010, 22:05   #5
Слава Щ.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,546
Вы сказали Спасибо: 1,484
Поблагодарили 1,469 раз(а) в 589 сообщениях
По умолчанию

А что если ДСП использовать? Оно дешевое, 20 грн. кв. м. Выдержит, если пленкой застелить?
Слава Щ. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2010, 22:08   #6
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слава Щ. Посмотреть сообщение
Строители рекомендуют поставить OSB 18мм, пристеплерить пленкой, и ее же над землей, потом, говорят вытащим, еще куда-то пойдет. Все бы хорошо, но OSB 230 м. кв. потянет около 15 т. грн. .
Разбейте на 3 -4 этапа заливку.
После бетонирования на следующий день можете снимать на следующий этап.
Арматуру сразу всю поставьте, а заливайте кусками.
Подумйте где организовать швы бетонирования.
И сэкономите на опалубке.
А то что строителям это не выгодно, так вы поступайте так как выгодно вам, а не им.
Для опалубки используйте обрезную доску - на 230м2 получится 230х0,025=5,75м3 + бруски - гдето 6т грн.
Что то "разводят" похоже вас строители.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alexander Pryakha за это полезное сообщение:
Sharkan (04.06.2010), Слава Щ. (04.06.2010)
Старый 04.06.2010, 22:16   #7
Sharkan
Старожил форума
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: Луцьк
Пол: Мужской
Сообщений: 2,045
Вы сказали Спасибо: 1,070
Поблагодарили 417 раз(а) в 221 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слава Щ. Посмотреть сообщение
А что если ДСП использовать? Оно дешевое, 20 грн. кв. м. Выдержит, если пленкой застелить?
Выдержит! Я себе опалубку из ДСП в пленке делал на весь цокольный этаж. Все супер. См. фото.
Заливал слоями. Высота опалубки была 93 см.

Хотя в Вашем случае Александр Пряха прав. Как по мне - самый оптимальный вармант.
Миниатюры
Shar betonu 2d.jpg  
Sharkan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Sharkan за это полезное сообщение:
Alexander Pryakha (04.06.2010), Conductor-25 (26.08.2012), Слава Щ. (04.06.2010)
Старый 04.06.2010, 22:31   #8
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sharkan Посмотреть сообщение
Выдержит! Я себе опалубку из ДСП в пленке делал на весь цокольный этаж. Все супер. См. фото.
Заливал слоями. Высота опалубки была 93 см.
.
Горизонтальные швы бетонирования - это правильно.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2010, 22:42   #9
Слава Щ.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,546
Вы сказали Спасибо: 1,484
Поблагодарили 1,469 раз(а) в 589 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Разбейте на 3 -4 этапа заливку.
После бетонирования на следующий день можете снимать на следующий этап.
Арматуру сразу всю поставьте, а заливайте кусками.
Подумйте где организовать швы бетонирования.
И сэкономите на опалубке.
А то что строителям это не выгодно, так вы поступайте так как выгодно вам, а не им.
Для опалубки используйте обрезную доску - на 230м2 получится 230х0,025=5,75м3 + бруски - гдето 6т грн.
Что то "разводят" похоже вас строители.
Александр, Вы тут прикинули опалубку сразу на весь объем, а предлагаете заливать этапами, а что если сбить такую опалубку, то она не выдержит всего объема?
Цитата:
Сообщение от Sharkan Посмотреть сообщение
Выдержит! Я себе опалубку из ДСП в пленке делал на весь цокольный этаж. Все супер. См. фото.
Заливал слоями. Высота опалубки была 93 см.
А зачем заливать слоями, Вы же опалубку сразу всю выставляли? Не выдержит что ли?
Слава Щ. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2010, 22:49   #10
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слава Щ. Посмотреть сообщение
Александр, Вы тут прикинули опалубку сразу на весь объем, а предлагаете заливать этапами, а что если сбить такую опалубку, то она не выдержит всего объема?
Так я не дописал
6т.грн /3 = 2т.грн.
Если всю поставить с упорами то выдержит, зависит от кол-ва упоров.
Зачем оно вам надо?. Вы что торопитесь?.
Это строители торопятся залить побыстрее - бабки взять и убежать.
Этапами заливайте.


Цитата:
А зачем заливать слоями, Вы же опалубку сразу всю выставляли? Не выдержит что ли?
На фото показана опалубка с горизонтальными швами бетонирования.
Т.е. опалубку переставляли вертикально вверх по мере бетонирования.
Присмотритесь повнимательнее
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alexander Pryakha за это полезное сообщение:
Sharkan (04.06.2010), Слава Щ. (04.06.2010)
Старый 04.06.2010, 22:53   #11
Sharkan
Старожил форума
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: Луцьк
Пол: Мужской
Сообщений: 2,045
Вы сказали Спасибо: 1,070
Поблагодарили 417 раз(а) в 221 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слава Щ. Посмотреть сообщение
А зачем заливать слоями, Вы же опалубку сразу всю выставляли? Не выдержит что ли?
Высота подвального этажа - 160 см. Высота опалубки - 93 см. Ставили 93 см, заливали, ждали несколько дней, поднимали опалубку, заливали опять.
Это если в трех словах сказать.
Если поточнее - то самый оптимальный вариант - ставим опалубку - заливаем половину - ждем 6-7 часов минимум (чтобы прихватило) - а лучше сутки. Потом опять половину. Тогда переставляем опалубку. Но это все в случае если нужно чтобы ровно получилось - опалубку не распирало и т.д. Если Вам в канаву - то роли не играет. Если разопрет опалубку - не беда. Посмотрите на фото внимательно как укрепляли опалубку распорками! Есть вопросы - или нужно еще фото - пишите.

Все выше сказанное - при заливке с миксера (тоесть быстро). Если самим, бетономешалкой, то и опалубку укреплять особо не нужно. Просто лить по контуру - потом дальше - следуущее кольцо и т.д.
Sharkan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Sharkan за это полезное сообщение:
Слава Щ. (04.06.2010)
Старый 04.06.2010, 22:54   #12
Sharkan
Старожил форума
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: Луцьк
Пол: Мужской
Сообщений: 2,045
Вы сказали Спасибо: 1,070
Поблагодарили 417 раз(а) в 221 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Так я не дописал
6т.грн /3 = 2т.грн.
Если всю поставить с упорами то выдержит, зависит от кол-ва упоров.
Зачем оно вам надо?. Вы что торопитесь?.
Это строители торопятся залить побыстрее - бабки взять и убежать.
Этапами заливайте.


На фото показана опалубка с горизонтальными швами бетонирования.
Т.е. опалубку переставляли вертикально вверх по мере бетонирования.
Присмотритесь повнимательнее
Ну блин - прям мысли читает...чувствуется - опытный специалист!
Sharkan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2010, 23:04   #13
Sharkan
Старожил форума
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: Луцьк
Пол: Мужской
Сообщений: 2,045
Вы сказали Спасибо: 1,070
Поблагодарили 417 раз(а) в 221 сообщениях
По умолчанию

Да, забыл дописать. Ни в коем случае не хороните опалубку!!! Будь то ДСП или доска...гнить будет в земле...потом грибок - головняков будет вагон...
Sharkan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Sharkan за это полезное сообщение:
Слава Щ. (04.06.2010)
Старый 04.06.2010, 23:19   #14
Слава Щ.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,546
Вы сказали Спасибо: 1,484
Поблагодарили 1,469 раз(а) в 589 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Если всю поставить с упорами то выдержит, зависит от кол-ва упоров.
Зачем оно вам надо?. Вы что торопитесь?.
Это строители торопятся залить побыстрее - бабки взять и убежать.
Этапами заливайте.

На фото показана опалубка с горизонтальными швами бетонирования.
Т.е. опалубку переставляли вертикально вверх по мере бетонирования.
Присмотритесь повнимательнее
Цитата:
Сообщение от Sharkan Посмотреть сообщение
Высота подвального этажа - 160 см. Высота опалубки - 93 см. Ставили 93 см, заливали, ждали несколько дней, поднимали опалубку, заливали опять.
Это если в трех словах сказать.
Если поточнее - то самый оптимальный вариант - ставим опалубку - заливаем половину - ждем 6-7 часов минимум (чтобы прихватило) - а лучше сутки. Потом опять половину. Тогда переставляем опалубку.
До сих пор считал, что заливать надо все сразу, чтобы не было "холодных" швов.
Слава Щ. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2010, 23:23   #15
Sharkan
Старожил форума
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: Луцьк
Пол: Мужской
Сообщений: 2,045
Вы сказали Спасибо: 1,070
Поблагодарили 417 раз(а) в 221 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слава Щ. Посмотреть сообщение
До сих пор считал, что заливать надо все сразу, чтобы не было "холодных" швов.
Сорри, может не компетентен, но теминологию "холодный шов" в фундаменте первый раз слышу...Могут быть мостики холода - но это уже из другой темы - ничего общего с фундаментом.
Может имеется в виду "частями" - это блоками вертикальными ? Это плохо - поскольку вероятноссть вертикальнывх трещин большая. Потому и надо лить слоями - "кольцами" по периметру. Нагрузка то идет сверьху.
Да, еще отдельный вопрос касательно армопояса и т.д. Продумайте хорошенько.
Sharkan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2010, 23:35   #16
Слава Щ.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,546
Вы сказали Спасибо: 1,484
Поблагодарили 1,469 раз(а) в 589 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sharkan Посмотреть сообщение
Сорри, может не компетентен, но теминологию "холодный шов" в фундаменте первый раз слышу...
Так (ссылка устарела):

Цитата:
В СНиП 3.03.01-87 ”Несущие и ограждающие конструкции” при монолитном бетонировании предусматривается укладка бетонных смесей двумя принципиально различными способами:
-укладка без перерывов в бетонировании до начала схватывания предыдущего слоя бетона, то есть без образования рабочего шва;
-укладка с перерывами после схватывания уложенного ранее слоя бетона с образованием рабочего шва.

Непрерывное бетонирование предпочтительнее, так как этот способ обеспечивает наивысшее качество монолитных конструкций, однако по технологическим и организационным причинам это не всегда возможно, поэтому, как правило, проектом предусматриваются рабочие швы.

Рабочие швы также называют строительными швами, швами бетонирования или ”холодными швами". Образование рабочих швов вызвано остановками бетонирования и определяется рядом причин:
-организационных: окончание рабочей смены, ремонт оборудования, нехватка материалов, несовершенную общую организацию работ, технические возможности используемых машин и механизмов;
-технологических: монтаж вышележащих арматуры, лесов и опалубки и ограничение нагрузок на конструкции;
-конструктивных: обеспечение направленных деформаций отдельных участков конструкций и сооружений в целом.

Как правило, возводимые монолитные бетонные и железобетонные конструкции бетонируются отдельными сопрягаемыми между собой участками - блоками (картами) бетонирования.

Рабочий шов бетона образуется, когда каждый последующий слой бетонной смеси укладывают на затвердевший (схватившийся) предыдущий слой бетона. Отличительной особенностью рабочего шва является то, что сцепление нового бетона с уже затвердевшим бетоном значительно ниже, чем прочность монолитного бетона без рабочего шва, вследствие чего снижаются морозостойкость, водонепроницаемость и ухудшается внешний вид конструкций. Это объясняется тем, что ”холодные швы” являются границей, на которой происходит превращение усадочных напряжений сжатия в напряжения растяжения, и поэтому зона шва становится предварительно напряженной. Как известно, бетон хорошо работает на сжатие, менее стоек к изгибающим нагрузкам и значительно хуже противостоит напряжениям растяжения. В результате релаксации напряжений растяжения, реализующихся в виде микротрещин, зона стыка имеет меньшую плотность и прочность, по сравнению с монолитным бетоном и при равных растягивающих напряжениях, трещины прежде всего открываются именно по швам.
Слава Щ. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2010, 23:45   #17
Sharkan
Старожил форума
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: Луцьк
Пол: Мужской
Сообщений: 2,045
Вы сказали Спасибо: 1,070
Поблагодарили 417 раз(а) в 221 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слава Щ. Посмотреть сообщение
Так (ссылка устарела):
Понятно. В Вашем случае опасны вертикальные швы. Горизонтальные - не проблема вообще. Опять таки - направление нагрузки. Старайтесь когда будете лить горизонтальные слои их "закольцовывать" - чтобы небыло вертикальных швов.
Sharkan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2010, 14:30   #18
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Разбейте на 3 -4 этапа заливку.
После бетонирования на следующий день можете снимать на следующий этап.
Арматуру сразу всю поставьте, а заливайте кусками.
А если когда будешь заливать 1 этам, грунт обвалится на втором? Вымитать его потом с армокаркасом не очень хорошо. Лучше сразу на весь объем опалубку или же если по частям, то и арматуру по частям вязать - например по одной стороне периметра, на углах перевязаться.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо mans_2008 за это полезное сообщение:
Слава Щ. (05.06.2010)
Старый 08.06.2010, 15:52   #19
N.O.
Старожил форума
Аватар для N.O.
 
Регистрация: 28.01.2010
Адрес: смт. Глеваха
Пол: Мужской
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 333
Поблагодарили 771 раз(а) в 517 сообщениях
По умолчанию

теж довго думав, багато радився, читав щодо послідовності заливки і дійшов висновку що треба заливати все і за один раз так як в такому випадку конструкція працює як єдине ціле, якщо заливати поступово, то це вже будуть окремі пояси і в такому випадку я не бачу змісту. дешевше тоді блоки
N.O. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2010, 16:10   #20
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,567
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 26,959 раз(а) в 7,292 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N.O. Посмотреть сообщение
теж довго думав, багато радився, читав щодо послідовності заливки і дійшов висновку що треба заливати все і за один раз так як в такому випадку конструкція працює як єдине ціле, якщо заливати поступово, то це вже будуть окремі пояси і в такому випадку я не бачу змісту. дешевше тоді блоки
1. Блоки будут в РАЗЫ менее прочные даже если бетон вы будете лить за день по 3 мешалки .

2. Александр - конструктор , он дело говорит .

3. Никакой трагедии в холодных швах нет . Фундаменты под многоэтажки делают проще чем большинство форумчан под собачью будку .
alyak на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 11:03. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании