Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Нужен инвестор для строительства коттеджа в Киеве за право долгосрочного пользования!

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.01.2008, 22:37   #1
Rawen
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Rawen с помощью AIM
По умолчанию Нужен инвестор для строительства коттеджа в Киеве за право долгосрочного пользования!

Уважаемые форумчане!
Есть участок 6 соток в садовом товариществе на Нивках. Нужен инвестор, который профинансирует строительство недорогого коттеджа в 150-200 метров за право долгосрочного безвозмездного пользования, или как вариант для сдачи в субаренду третьему лицу, или еще вариант -инвестор финансирует строительство, я сдаю коттедж третьему лицу и расплачиваюсь.
Может у кого-то есть опыт поиска подобных инвесторов?
Какими документами оформляется подобная сделка?
Какие гарантии может потребовать инвестор?
Нужно ли официально вводить строение в эксплуатацию? (в принципе в округе ситуация смешанная - часть коттеджей, которые сдают частным лицам и под офисы находятся в статусе дачных строений).
Rawen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2008, 23:37   #2
Fly Wind
Старожил форума
Аватар для Fly Wind
 
Регистрация: 09.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,879
Вы сказали Спасибо: 1,838
Поблагодарили 2,412 раз(а) в 1,029 сообщениях
По умолчанию

сколько по Вашим прикидкам лет продлится такое безоплатное пользование с учетом цены аренды и цены недвижимости?

я думаю, гораздо реальнее построиться за счет инвестора с последующим разделом скажем пополам участка и дома.
Fly Wind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2008, 00:44   #3
Rawen
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Rawen с помощью AIM
По умолчанию

Окупаемость вложенных средств примерно 1,5-2 года.
К примеру, строительство коттеджа по недорогой технологии (термодом, пеноблоки или др.) обойдется 200 м2 Х 500 у.е. =100000 у.е.
Если, к примеру, сдавать под офис или представительство, то средняя арендная плата по офисной недвижимости 20 у.е. за 1 м2. Итого: 4000 у.е./ месяц. Окупаемость чуть больше 2-х лет.
Коттеджи, которые сдаются под жилье метражом 200 м2 с разными-всякими удобствами, которые сравнительно недороги (сауна, ландшафтный дизайн) увеличивают аренду до 6000-7000 у.е. ./ месяц. Срок окупаемости еще меньше, чем если сдавать под офис.
При дефиците на офисы (кто снимал офис, тот знает) найти арендатора не проблема. Точно так же дело обстоит и с коттеджами.
Это предложение должно быть интересно тем фирмам, которые снимают офисы. К примеру, контора снимает офис 200 м2 по 20 баксов метр (причем арендная плата имеет тенденцию постоянного роста). А тут можно разово вложить сумму равную двухгодичной арендной плате, и получить ГАРАНТИРОВАННУЮ возможность бесплатно пользоваться офисом в течении срока окупаемости 1,5-2 года плюс еще срок на который договоримся . Суммарно 3-4 года.
Или вместо бесплатного пользования этот самый коттедж просто можно сдать третьей стороне и таким образом вернуть инвестицию.
Последующий раздел не интересует
Rawen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2008, 08:23   #4
Ferzь
Опытный форумчанин
Аватар для Ferzь
 
Регистрация: 07.12.2007
Адрес: Kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 159 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию

Всё у тебя както быстро и просто в твоих примерах.Ну котедж в городке,селе и т.д. и площадь в 200 кв,среди доч-курятников это не одно и тоже,+какой это недорогой фарш должен быть чтобы я осмелился дать 4000 клинтонов=48000 в год,96000 за 28-)Приведи пару примеров,сколько стоит аренда в конкретном товатистве,в домах некурятниках.Мои знакомые здавали летом в осокорках,дом в тов.сад. ,6 сот.Участок ляля,травичка.Дом 150 кв.на троечку за 1300 д. ну мой пример это ещё непоказатель цен аренды.
Пойдём дальше,будучи инвестором я попыталсяб с тобою красавчеком поменятся местами,твой участок который ты даже возможно и некупил а бабушка подарила ,стоит 30% от зодуманного проэкта,остальное наличное 70% ты оставляеш партнёру.Арефметика:Он-1-1.5 г. вложение,2 г.-возврат влож.и 1-2 г.заработок.Итого вложение я удвою на 2 за 5 лет.Ты нечего неделаючи за это время получиш в раз пять больше.С чего ты ваще взял что при данном раскладе у тебя на руках есть хоть один козырь на переговорах.
Ferzь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2008, 09:45   #5
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,586
Вы сказали Спасибо: 4,354
Поблагодарили 4,895 раз(а) в 1,986 сообщениях
По умолчанию

Ферзь достаточно вульгарно изложил то, что я хочу сказать.
У нас 6 соток под садоводство в Осокорках в 10 минутах от метро "Славутич" на самом берегу Днепра. Соседка сдает новый двухэтажный коттедж пенополистирольные блоки "теплый дом" (как у Кунара) около 300 метров с бильярдной, сауной и полным фаршем внутри на 12 сотках (два строения) за 3,5 тысячи. Это на сегодняшний день. Хотя в Осокорках есть дома,за которые просят 5-6 тысяч. Но это просят. Далее. Сосед на берегу сдает коттедж под фирму. Не думаю, чтобы он получал больше. Инфраструктуры нет, старый район садоводческой застройки, темнота, грязь кругом. Газ только подвели. Свет частная подстанция со всеми вытекающими сложностями. СтОят же такие коттеджи отнюдь не 100 тысяч. На сегодняшний день стоимость такой стройки не менее 200 тысяч под ключ, а то и больше. И это без фирмы -- надо бросать работу и работать прорабом у себя самого. Не все на это способны. О фирмах я вообще не говорю: свои цены они озвучивают сами.

Более того: нам очень близки Ваши мечты на аренду. Я 16 лет занимаюсь арендой своих квартир, и хорошо знаю, какая это заморочка. Мы начали строительство полтора года назад, и, по тогдашним прикидкам, должны были потратить в два с половиной раза меньше,чем сейчас. Я бы сейчас сама непрочь сдать в аренду недостроенный дом (коробка с крышей) с дальнейшим строительством в счет арендной платы. С нотариальным оформлением на 3 года. Но таких дураков, согласных с этими условиями, в природе не существует. НеТ и такого агенства недвижимости, которое бы на это согласилось.

Я скажу Вам более того: я много лет безуспешно пытаюсь сдать в субаренду двухкомнатную квартиру почти на Крещатике общей площадью 64 метра. С условием ремонта в счет арендной платы с нотариальным договором на 2-3 года. И много лет я не могу найти желающих. Вернее, желающие есть. Два года назад мне предлагали за эту квартиру не более 150 долларов в месяц, хотя я несколько месяцев давала широкую рекламу в Авизо, Экспресс, специальные издания и во все агенства. Сколько сейчас стоит такая квартира с полным фаршем -- догадайтесь сами.

А вот успешный пример такого рода аренды. Частный двухэтажный дом на Нивках постройки 70-х годов. Нуждается в ремонте. Требуется переложить крышу, исправить канализацию, сделать лестницу. Три месяца назад, в пик арендных сделок, был с огромной радостью сдан за 150 долларов в месяц с нотариальным договором на 5 лет. Крыша до сих пор не переложена. Хозяева счастливы безумно. Вас это устраивает?

Последний раз редактировалось Белая Рысь; 21.01.2008 в 09:47.
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2008, 10:28   #6
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,611
Вы сказали Спасибо: 6,869
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 1,148 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Вряди ли Вам кто-то из бизнесменов даст 100 000 долларов (которых все-равно не хватит на доведение дома под сдачу в аренду) для того, что бы без никаких разумных гарантий через полтора-два года получить офис в аренду. Получается, что нужно сегодня заплатить за услугу, которую получиш реально через три-четыре года. Если бы Вам осталось немного доделать отделку (за 1-2 месяца) - то можно было попробовать получить предоплату за несколько месяцев. По-другому, ИМХО, утопия.
Есть такая передача Акулы бизнеса. Ничего особо интересного, ИМХО, но один раз стоит посмотреть как вправляются мозги товарищам, у которых есть 5-10% ресурса на проект, а они хотят 90% от результата неся риски только на свои 5%.
Или делить собственность как в комерческом строительстве. Но там собственнику участка редко более 20-25% остается (правда и строительные объемы другие).
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2008, 10:41   #7
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,611
Вы сказали Спасибо: 6,869
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 1,148 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Пару мелочей, которые нужно добавить к 500 дол/за кв.м., если Вы хотите сдавать дом под офис, в котором будет работать 20-40 человек:
- система безопасности
- нормальное кондиционирование и вентиляцию
- паркоместа более чем на 1-ну машину
- износостойкую отделку
- нормальную канализацию
- слаботочку
и пр.
А это уже не 100 000 у.е. за 200 кв.м.
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2008, 11:07   #8
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,070 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Все уже тут сказали умные дядьки и тетки , добавлю что инвесто ожидает не окупаемости , а еще и прибыли , и прибыли не менее 30% годовых ....
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2008, 11:58   #9
Sass
Гуру форума
Аватар для Sass
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,326
Вы сказали Спасибо: 8,413
Поблагодарили 39,672 раз(а) в 11,130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rawen Посмотреть сообщение
Окупаемость вложенных средств примерно 1,5-2 года.
К примеру, строительство коттеджа по недорогой технологии (термодом, пеноблоки или др.) обойдется 200 м2 Х 500 у.е. =100000 у.е.
Если, к примеру, сдавать под офис или представительство, то средняя арендная плата по офисной недвижимости 20 у.е. за 1 м2. Итого: 4000 у.е./ месяц. Окупаемость чуть больше 2-х лет.
Коттеджи, которые сдаются под жилье метражом 200 м2 с разными-всякими удобствами, которые сравнительно недороги (сауна, ландшафтный дизайн) увеличивают аренду до 6000-7000 у.е. ./ месяц. Срок окупаемости еще меньше, чем если сдавать под офис.
При дефиците на офисы (кто снимал офис, тот знает) найти арендатора не проблема. Точно так же дело обстоит и с коттеджами.
Это предложение должно быть интересно тем фирмам, которые снимают офисы. К примеру, контора снимает офис 200 м2 по 20 баксов метр (причем арендная плата имеет тенденцию постоянного роста). А тут можно разово вложить сумму равную двухгодичной арендной плате, и получить ГАРАНТИРОВАННУЮ возможность бесплатно пользоваться офисом в течении срока окупаемости 1,5-2 года плюс еще срок на который договоримся . Суммарно 3-4 года.
Или вместо бесплатного пользования этот самый коттедж просто можно сдать третьей стороне и таким образом вернуть инвестицию.
Последующий раздел не интересует
В принципе, основные аргументы уже все приведены коллективом. Думаю, что есть три основных варианта Ваших действий, как счастливого обладателя наследства в виде земли на Нивках.
1.Найти денег и построиться самому (под будущую продажу либо для себя, если есть чем погашать кредит)
2.Продать землю (она там сейчас ой как стоит)
3.Ничерта не делать и ждать, пока еще подорожает.
Лично мне предпочтительнее первых два варианта. Поскольку сам там владею участком и строюсь (для себя). И заинтересован в большем количестве обжитых участков.
Sass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2008, 12:05   #10
Nik
Опытный форумчанин
Аватар для Nik
 
Регистрация: 24.10.2006
Адрес: Киев - Осокорки
Пол: Не указан
Сообщений: 888
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 40 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для Nik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Все уже тут сказали умные дядьки и тетки , добавлю что инвесто ожидает не окупаемости , а еще и прибыли , и прибыли не менее 30% годовых ....
Кроме всего прочего инвестор стремиться минимизировать риски.
Т.е. вменяемый человек, имеющий 100К подумет так - лучше часть этих денег потратить на землю и дальше строиться самому на СВОЕЙ земле.
Пусть в результате получиться дом 150 м2 в 20 км от Киева, но риск будет минимальный. А в вашем случае где гарантия что когда дом будет построен вы вдруг "забудете" на чьи деньги он построен и бегом побежите в БТИ регистрировать дом на себя?
Nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2008, 12:27   #11
Rawen
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Rawen с помощью AIM
По умолчанию

Советуюсь на форуме, т.к. подобным еще не занимался. Просто интересно поговорить с теми, кто нечто подобное уже РЕАЛЬНО делал.
Нечто подобное осуществили мои знакомые. Они нашли знакомого иностранца, который работал здесь по контракту, он вложил деньги на постройку коттеджа за право бесплатного пользования на несколько лет. Строили мои знакомые, которые после постройки оформили дом на себя. Иностранец въехал на 5 лет, сейчас они сдают тот коттедж уже другим арендаторам.
теперь обо всем по порядку.
Во-первых, участок нахоится хоть и в садовом товариществе, но оно сплошь застроено новыми коттеджами. Есть газ, электричество, вода, асфальтированный подъезд к участку (он второй от дороги), сразу же выезд на хорошую транспортную развязку. С двух сторон участка - коттеджи 2004 г. постройки.
Конкретные примеры сдачи в аренду - участок напротив с домом 2003 г. 180 м2 без наворотов сдали в долгосрочную аренду на 4 года за 5000 у.е.
Есть в коттеджах офисы и представительства - сколько стоит аренда не узнавал. Но подозреваю, что не 20 баксов за метр, а несколько больше.

Во-вторых, что касается того, что я могу вложить. Примерная стоимость участка по предварительной оценке у риэлтора - 120000 (фасадный участок рядом сосед продал за 160000). Так что мое вложение одной только землей уже больше чем нужно вложить инвестору. Плюс организация строительства, плюс - кто сказал, что я отказываюсь вкладывать деньги?
В-третьих, почему инвестор получит услугу через 3-4 года? Если строить по быстрой технологии, то под чистовую отделку дом готов к этой зиме.
В-четвертых, офис - это вполне ликвидно, это реальный дефицит. Сколь угодно можно тешить себя иллюзиями, что аренда подешевеет, а она все растет и растет. Например, я с большим трудом снял свой теперешний офис без всякой там сигнализации, антивандального ремонта, о кондиционировании речь вообще не идет 80 м2 за 20 баксов в начале лета (искал около двух месяцев). Все то время постоянно поднимали плату за обслуживание, а сейчас аренду вообще хотят поднять до 30 баксов. А иметь гарантированную бесплатную аренду на 4 года плюс еще возможность снимать уже за деньги по фиксированной ставке еще 5-6 лет - по-моему вполне привлекательно.
То же самое касается и коттеджа.

Насчет того, чтоб найти денег и построиться самому. Возможность погасить кредит есть, залог есть, вот только мне его никто не даст по причине отсутствия белых доходов.
Так что все опять возвращается к поиску альтернативных источников финансирования - тем же инвесторам.
Просто где искать подобных инвесторов? Если строить под офис и если строить как коттедж для проживания?
Второй вопрос - как лучше такую сделку оформлять? Т.к. земля в садовом товариществе и постройка будет иметь статус дачи. Насколько я понимаю ее сдать может только физлицо другому физлицу. Как решают подобные вопросы те, кто строит коттеджи под офисы? Каких гарантий могут потребовать инвесторы?

Последний раз редактировалось Rawen; 21.01.2008 в 13:31.
Rawen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2008, 12:49   #12
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,611
Вы сказали Спасибо: 6,869
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 1,148 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rawen Посмотреть сообщение
В-третьих, почему инвестор получит услугу через 3-4 года? Если строить по быстрой технологии, то под чистовую отделку дом готов к этой зиме.

Например, сегодня Вам перечислили 100 000 долларов. Въехали через год (+12 мес.) Вы с этого момента начали списывать арендную плату. Последний платеж - за 25-й месяц с начала аренды. Т.е. сегодня Вам заплатили за 37-й месяц.




Насчет того, чтоб найти денег и построиться самому. Возможность погасить кредит есть, залог есть, вот только мне его никто не даст по причине отсутствия белых доходов.


Посоветовал бы все-таки поискать варианты с кредитом. Лучше направить аренду на погашение и никому не быть обязанным.
_________________________
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2008, 13:05   #13
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,070 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Вы ложите 120 тыс ищите человека который положит тоже 100-120 тыщ за право попользоваться вашей половиной в течении допустим 5 лет ? Вы понимаете что любое имущество подлежит оценке , т.е. вы ложите не участок или несто особенное , а такие же деньги , и за право попользоваться своими деньгами вы хотите получить право собственности на все деньги . Или идите в банк за кредитом , или продайте свой и положите деньги в банк или инвестируйте .

Лично я пока вижу желание положить свои 120 тыс под минимально 20 % годовых с рисками за счет партнера . Такого не бывает , когда риски за счет партнера - то это банк , положите на депозит и получите свои законные 10% . Но вы не хотите 10% в деньгах , вы хотите 20% в имуществе которое дорожает с рисками за счет партнера , таких ставок нет .

Ищите или лоха или "иностранца" ...
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2008, 16:17   #14
Марк
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 34
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Марк с помощью AIM
Talking

Мечтатель...Хотя я встречал в своей жизни и не такие варианты удачных сделок
Ищите и обрящете...
Марк вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2008, 16:46   #15
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rawen Посмотреть сообщение
Во-вторых, что касается того, что я могу вложить. Примерная стоимость участка по предварительной оценке у риэлтора - 120000 (фасадный участок рядом сосед продал за 160000). Так что мое вложение одной только землей уже больше чем нужно вложить инвестору. Плюс организация строительства, плюс - кто сказал, что я отказываюсь вкладывать деньги?
Есть инвестор, который может купить вашу дилянку 6 соток на Берковцах на второй линии (надо смотреть комуникации и их технические возможности - мощность эл-ва, давление в ГРП, ну и торговаться).
А дом там на 200м2 строить не выгодно, - минимум - это 500м2.
Тогда интересно.
П,С, Когда на Земле не стало хватать площади - люди начали строить вверх.

Последний раз редактировалось Alexander Pryakha; 21.01.2008 в 19:38.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2008, 23:41   #16
banker
Старожил форума
Аватар для banker
 
Регистрация: 09.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,261
Вы сказали Спасибо: 672
Поблагодарили 3,647 раз(а) в 992 сообщениях
По умолчанию

на мой взгляд предложенная идея, нечто иное как секьюритизация земельных участков - очень хорошая идея. если это серьезное предложение, то можем пообщаться.
banker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2008, 14:48   #17
andrew s
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2007
Адрес: Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для andrew s с помощью ICQ
По умолчанию

думаю, нужно перестать думать что инвестор лох, и тогда он придет, конечно о тех условиях что вы хотите и речи быть не может быть
из личного опыта скажу что с вами будет ивестору интересно работать если вы ему покажите 50 % прибыли на его капитал в год
andrew s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2008, 16:01   #18
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,586
Вы сказали Спасибо: 4,354
Поблагодарили 4,895 раз(а) в 1,986 сообщениях
По умолчанию

К моему огромному удивлению, инвесторы все же находятся. Могу предложить также и свой недострой для инвестора с последующей сдачей в аренду. Где находится -- кажется, уже всем известно. Соседи успешно сдают и под офисы и под жилье. Жилье без наворотов -- 3,5, с наворотами 5-6. Офис дороже. Может, кто заинтересуется. А то меня уже достали прорабы и бригадиры.
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2008, 20:42   #19
Fuzik
Старожил форума
Аватар для Fuzik
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев, Троещино-Погребы
Пол: Мужской
Сообщений: 3,314
Вы сказали Спасибо: 250
Поблагодарили 462 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию

Тем более участок со статусом садовый не привлекает инвесторов
Fuzik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2008, 21:53   #20
KRITIK
Форумчанин
Аватар для KRITIK
 
Регистрация: 17.10.2006
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 286
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 93 раз(а) в 48 сообщениях
Отправить сообщение для KRITIK с помощью ICQ
Talking гы-гы

интересная темка...надо было начинать так--Ищу ЛОХа на этом форуме
KRITIK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:58. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании