Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

ошибка в выборе подкровельной пленки - положили "антиконденсат" на утепленный чердак!

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.06.2010, 11:02   #1
Fluffy Dragon
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 517
Вы сказали Спасибо: 155
Поблагодарили 283 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию ошибка в выборе подкровельной пленки - положили "антиконденсат" на утепленный чердак!

Строится 2х этажный дом с чердаком, перекрытия деревянные, 2 этаж/чердак 150мм, утепление стекловатой (Knauf, Isover). Чердак нежилой, но планируется утеплить для профилактики потерь тепла, шума, нагрева летом и т.п. Покрытие металлочерепица Ruukki Пурал мат. Стропила 150мм. Крыша сложная, эркер, голубятни.

В чем проблема — в качестве подкровельной пленки по стропилам положили Стротекс антиконденсат 140! Пленка надо сказать отличная, и недешевая. Только оказалось, что антиконденсатные пленки используются для неутепленных чердаков и по сути являются паробарьером, адсорбируя пары воды на внутренней ворсистой поверхности для последующего выветривания (хотя на упаковке и инструкции было написано «паропроницаемая пленка»! отчего ее и купили, типа раз пар пропускает, значит на утепленный чердак годится...).

Сейчас состояние пирога такое: стропила 150мм, антиконденсатная пленка, рейка по стропилам, обрешетка из доски 30 на 150-300. Металл заказан, ждем. Пленка пока не проклеена лентой (обычные скотчи отваливаются, а покупку K2 я пока «заморозил»), нахлест сантиметров 10-15. Шаг стропил 70-80см

Есть куча вопросов.

1) Так что означает «антиконденсатная пленка» - я понимаю, что она адсорбирует с нижней стороны пары воды, куда потом эта вода девается? Пропускает ли сама пленка пары воды сквозь себя? Если да, то сколько именно (в г/м2/сут). Звонок в представительство Фоллиарекса в Киеве (около м. Черниговская) результата не дал, все, что мне там сказали - «пленка АС является паробарьером, надписи на рулоне и на инструкции ошибочны». В инете технических данных не нашел, кроме как на (ссылка устарела), попробую связаться с заводом напрямую -

Hydroinsulation membrane STROTEX AC belongs to the initial coverage roof cover membrane group. One of the four layers of the membrane is produced from viscous fibre. Thanks to that, STROTEX AC is able to absorb more then 200h/m2 moisture, collected in the roof, hence preventing its condensation. This membrane is particularly recommended for use with tin roofs (due to great difference in night-time and day-time temperatures there is an increased risks of excessive water vapour concentration). In addition, STROTEX AC performs all other functions of initial roof cover: it protects roof against water patches and against heat escape from the insulating layer.

Benefits
Excellent resistance of membrane against high and low temperatures;
Watertigh;
* Significantly better tear and penetration resistance parameters, if compared to common initial coverage membranes;
It is possible to survive the winter without roof cover;
Prevents water vapour condensation in the constructions;
Low inflammability;
High environmental resistance, including UV-radiation resistance up to 6 months.


Technical specifications of STROTEX AC ®
Surface weight 140 g/m2
Diffuse resistance factor ≥200.000µ
SD factor ≥50 m
Water vapour absorption ≥200 g/m2
Resistance against tearing longitudinal ≥950 N / 5 cm
Transverse ≥900 N / 5 cm
Range of operating temperatures -50°C to +120°C
Environmental resistance up to 6 months
Fire grade B2
Standard width/length 1.50 m / 50 m

2)планировалось утеплить 100мм базальтовой ваты, оставив 50мм вентзазора - это когда я думал, что АC является паропроницаемой и к ней можно применять свойства обычной гидроизоляции. Что делать теперь? Половина площади скатов имеют сложную конфигурацию со «распорными» стропилами поперек вертикальных (на эркере и голубятнях), даже если я сделаю всего 50мм ваты, оставив 100мм вентзазора, эти поперечные стропила перекроют вентзазор... Чердак низковатый, если понизить его см. на 10, переместив утепление вглубь, там не выйдет ходить не сгинаясь... В принципе, можно попытаться сделать 50мм утеплителя и как-то «обойти» поперечные стропила, сделать вату не сплошную в этом месте... чего-то выдумать может
3)то если сделать утепление не каменной ватой, а пенопластом? Для пенопласта ведь не страшна вода? Паров воды на чердаке не будет, окошки есть в конце концов, вентиляцию можно предусмотреть, пароизоляцию на перекрытие 2 этаж-чердак я купил хорошую, 110 Юту. Аналогичной можно закрыть пенопласт снизу на чердаке. Или можно его не закрывать снизу пленкой? А как пенопласт выдержит температуру около 50 -60 градусов летом на солнцепеке? Хотя бы 50мм пенопласта и оставить вентзазор по возможности...

Утеплить чердак очень желательно, т.к. 150мм стекловаты в перекрытии явно недостаточно... тем более, что там не везде 150, а есть места по 75мм (ошиблись с высотой потолков, чтобы выйти хотя бы на 2.5м, приходится делать гипсокартонные потолки без металлопрофилей, по бокам балок посередине прибивается брус 5х5, к нему заподлицо с балками поперек них доска каждые 30см, гипсокартон будет крепиться прямо к этим доскам, так выигрывается несколько см высоты помещения, но бруски 5х5 занимают место утеплителя и в каждом пролете между балками 70см будет всего 60см 150мм утеплителя и 10 см 75мм... объяснил как мог, на фотке сразу все понятно...)

Просьба идею развалить обрешетку и положить мембрану/гидроизоляцию не пледлагать... дело уже сделано... равно как и сделать битумную черепицу.
Fluffy Dragon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2010, 14:59   #2
LeoStar
Старожил форума
Аватар для LeoStar
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,661
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 717 раз(а) в 435 сообщениях
По умолчанию

Положите еще несколько слоев утеплителя на чердачное перекрытие сверху. Не морочте себе голову - чердачное помещение должно быть холодным и хорошо проветриваемым.
LeoStar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо LeoStar за это полезное сообщение:
Kioto-9 (05.02.2012)
Старый 27.06.2010, 18:06   #3
Fluffy Dragon
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 517
Вы сказали Спасибо: 155
Поблагодарили 283 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию

это мысль... правда, летом чердак холодным не будет, там будет печка...
Fluffy Dragon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2010, 18:20   #4
Chuvak098
Форумчанин
 
Регистрация: 30.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург-Керчь
Пол: Не указан
Сообщений: 205
Вы сказали Спасибо: 180
Поблагодарили 85 раз(а) в 55 сообщениях
Отправить сообщение для Chuvak098 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fluffy Dragon Посмотреть сообщение
это мысль... правда, летом чердак холодным не будет, там будет печка...
Будет проветриваться и будет нормально!
Chuvak098 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2010, 12:38   #5
Fluffy Dragon
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 517
Вы сказали Спасибо: 155
Поблагодарили 283 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию

в общем вывод такой - чердак будет неутепленным, положим на пол еще 50 или 100мм утеплителя с перекрытием балок (перпендикулярно балкам набъем бруски 50х50 или стропилины 50х100, как-то так) - утеплим перекрытие, короче говоря.
Fluffy Dragon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2010, 22:14   #6
DESS
Форумчанин
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 147
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 35 раз(а) в 31 сообщениях
Отправить сообщение для DESS с помощью AIM
По умолчанию

Могу попытаться по телефону объяснить , как бороться с Вашей проблемой. Номера телефонов пишите в личку.

Последний раз редактировалось Валерий Валентинович; 24.01.2012 в 10:15. Причина: п 8
DESS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо DESS за это полезное сообщение:
Gryf (23.01.2012), Игорюн (23.01.2012)
Старый 23.01.2012, 14:15   #7
Gryf
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 53 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию Конденсат на крыше

Выражаю благодарность DESS за умные советы по борьбе с конденсатом на кріше. Спасибо за внимательное отношение
к моей проблеме.
Gryf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2012, 14:58   #8
DESS
Форумчанин
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 147
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 35 раз(а) в 31 сообщениях
Отправить сообщение для DESS с помощью AIM
По умолчанию

рисунок вентиляции
Миниатюры
Фото0128.jpg  
DESS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо DESS за это полезное сообщение:
LeoStar (25.01.2012)
Старый 25.01.2012, 11:01   #9
viza8@ukr.net
Новичок
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 8 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

простите! а с чего Вы взяли, что антиконденсат не подходит? Антиконденсат и рекомендуется для крыш основанием, которых является металлическая кровля, т.к. паропроницаемость выше, чем у обычного гидробарьера. Что же тогда думать тем, кто в подкровельный пирог закатал обычный гидробарьер. У вас сейчас просто натянута пленка под которой нет утеплителя и паробарьера (который, кстати и должен препятствовать основному проходу паров. Сейчас у Вас просто все пары свободно поднимаются вверх и оседают в огромном количестве на пленке, так как большой перепад температуры. А вообще, если чердак у Вас не жилой, то совет сказанный выше - оставить его холодным, тоже есть вариант (меньше затрат по утеплителю).
viza8@ukr.net вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2012, 12:05   #10
staford
Опытный форумчанин
Аватар для staford
 
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 517
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 170 раз(а) в 134 сообщениях
Отправить сообщение для staford с помощью ICQ
По умолчанию

товарищи, обращайте внимание на дату поста ТС
staford вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2012, 12:07   #11
staford
Опытный форумчанин
Аватар для staford
 
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 517
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 170 раз(а) в 134 сообщениях
Отправить сообщение для staford с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от viza8@ukr.net Посмотреть сообщение
Антиконденсат и рекомендуется для крыш основанием, которых является металлическая кровля, т.к. паропроницаемость выше, чем у обычного гидробарьера. .
рекомендуется, но паропроницаемость у него ниже чем у "обычного" паробарьера
staford вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2012, 08:11   #12
Fluffy Dragon
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 517
Вы сказали Спасибо: 155
Поблагодарили 283 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от viza8@ukr.net Посмотреть сообщение
простите! а с чего Вы взяли, что антиконденсат не подходит? Антиконденсат и рекомендуется для крыш основанием, которых является металлическая кровля, т.к. паропроницаемость выше, чем у обычного гидробарьера. Что же тогда думать тем, кто в подкровельный пирог закатал обычный гидробарьер. У вас сейчас просто натянута пленка под которой нет утеплителя и паробарьера (который, кстати и должен препятствовать основному проходу паров. Сейчас у Вас просто все пары свободно поднимаются вверх и оседают в огромном количестве на пленке, так как большой перепад температуры. А вообще, если чердак у Вас не жилой, то совет сказанный выше - оставить его холодным, тоже есть вариант (меньше затрат по утеплителю).
это все так кроме факта, что антикондексат от стротекса - сам по себе пароизоляция. Он предназначен для холодных чердаков и металлочерепицы, типа увеличивает срок службы за счет недопущения влаги к металлу и конденсирования ее во внутреннем спецслое пленки и дальнейшего выветривания при удобном случае. По чердачу в это время должны гулять ветры

пленка очень прочная, стояла месяц под летним солнцем - хоть бы хны.

Чердак планировался как холодный в общем-то, но с перспективой не то чтобы мансарды - а утепленного помещения для склада, мастерской и т.д.

Летом ОЧЕНЬ жарко, крыша хорошо освещается солнцем.

Думал что делать... обычный пирог "пароизоляция-утеплитель-мембрана/гидроизоляция" не пройдет, с антиконденсатом я замкну утеплитель между двумя слоями пароизоляции.

Прослойку воздуха для вентиляции сделать очень трудно - крыша сложная, поперечные стропилины (не знаю, как они называются), сверху антиконденсат завернут друг на друга. Нужно разрезать, делать выход воздуху, потом в эту дыру будет набиваться снег, могнуть утеплитель.

пенопласт, изолон - не вариант при такой температуре.

Все что придумал - утеплить 5см каменной ваты прямо по антиконденсату, а с внутренней стороны закрыть деревянной вагонкой, сделав небольшой воздушный промежуток. Снизу и сверху оставить по несколько см. для вентиляции, чтобы воздух входил снизу и выходил сверху в чердак. Перфорацию сайдинга не закрывать, т.е. оставить чердак холодным и продуваемым, но закрыть металлочерепицу тонким слоем ваты.

Цель - чтобы летом не было там пекла, а зимой - было чуть-чуть теплее

Надеюсь, вата и дерево в таких условиях не пойдут гнить

Ничего лучше не придумал...

Ах да. Перекрытие утеплить вдобавок к 150мм стекловаты - еще 50-100мм каменной ваты, т.е. сделать по балкам еще один ряд тонких балок, подняв пол на 5-10см, скорее 10 и положить между ними утеплитель. Высота чердака это, к счастью, позволяет. Сделал вывод, что нужно всюду использовать каменную вату, ее можно найти не слишком дороже стекловаты, а работать намного приятнее. Делать буду сам, в топку стоителей.
Fluffy Dragon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2012, 19:22   #13
viza8@ukr.net
Новичок
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 8 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Антиконденсат - паронепроницаемая подкровельная пленка. Представляет собой прочную полипропиленовую ткань, ламинированную с одной стороны нетканным текстилем, с другой - полиэтиленовой пленкой.

Функции:
- защита утеплителя от влаги
- адсорбирование и отвод пара из конструкции

Область применения - все вентилируемуе неутепленые и простые утепленные скатные кровли, где кровельным материалом служит металл (металлочерепица, профнастил и др.)

Технические характеристики:
• плотнось - 140г/м2
• размеры - 1,5 х 50м
• паропроницаемость* - 0,35г/м2 х 24ч
• прочность - 750/500 Н/5см
• УФ-стабильность - 12 мес.

Монтаж:
Вдоль полотна пленки на расстоянии около 12 см от края расположена черная маркировочная полоса, которая определяет величину перекрытия двух полотен пленки.

Способ применения:
(ссылка на изображение устарела) Закрепляется непосредственно на плоскости стропил, лаг или других строительных элементов кровли. Для этого используются скобы или нержавеющие гвозди с плоской шляпкой. Монтируется адсорбирующим слоем из нетканого текстиля вовнутрь помещения.
Зазор под пленкой, вертикальная и горизонтальная ширина перекрытия зависят от угла наклона кровли:

• наклон кровли до 14 градусов - 22,5см (горизон-ая ширина пере-тия), 10см (верт-ая ширина пере-тия), 6см (min зазор под пленкой).
• наклон кровли 15-30 градусов - 15,0см (горизон-ая ширина пере-тия), 10см (верт-ая ширина пере-тия), 5см (min зазор под пленкой).
• наклон кровли < 31 градуса - 10,0см (горизон-ая ширина пере-тия), 10см (верт-ая ширина пере-тия), 4см (min зазор под пленкой).
viza8@ukr.net вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2012, 19:23   #14
viza8@ukr.net
Новичок
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 8 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Сори на счет паропроницаемости - я про пирог
viza8@ukr.net вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2012, 19:25   #15
viza8@ukr.net
Новичок
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 8 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

.... И утепленные кровли... Вы же все время про это говорили?
viza8@ukr.net вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2012, 20:34   #16
viza8@ukr.net
Новичок
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 8 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

и вообще.. если у Вас лежит АК, Вы все ведете к чему? Удалить его? Или придумать как жить с ним?
viza8@ukr.net вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2012, 18:19   #17
Дощ
Бывший tap_ok
Аватар для Дощ
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 6,039
Вы сказали Спасибо: 3,398
Поблагодарили 6,752 раз(а) в 2,420 сообщениях
Отправить сообщение для Дощ с помощью AIM
По умолчанию

А як щодо того аби виправити назву теми щоб не вводити людей в оману?
Дощ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2012, 10:54   #18
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,971
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 357 раз(а) в 246 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fluffy Dragon Посмотреть сообщение
Делать буду сам, в топку стоителей.
так вот в чем суть то! в топку всех! ура! а что будет с вашим утеплителем через 5 лет ? тот который под ак? смысл класть 5см утеплителя под ак? что он будет делать? какое тепло он буде удерживать? то которое не прошло через 25см основного утеплителя? или вы думаете 5см спасут от солнца? а почему? и на сколько? сделали ошибку - надо исправлять. а так как нас в топку - значит и совет тама искать надо
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо biz-kiev за это полезное сообщение:
*Alexey* (10.02.2012)
Старый 21.02.2013, 13:42   #19
MSVUA
Форумчанин
Аватар для MSVUA
 
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 285
Вы сказали Спасибо: 95
Поблагодарили 169 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию

Вопрос?
На холодном чердаке,по стропилам,уложена супердиффузионная пленка (вместо антиконденсатной).Покрытие крыши меллочерепица.
Чем это чревато?
MSVUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2013, 13:56   #20
dvk
Старожил форума
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: ДНР, Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 1,788
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 1,293 раз(а) в 606 сообщениях
Отправить сообщение для dvk с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSVUA Посмотреть сообщение
Вопрос?
На холодном чердаке,по стропилам,уложена супердиффузионная пленка (вместо антиконденсатной).Покрытие крыши меллочерепица.
Чем это чревато?
Да ничем, если воде с пленки есть куда стекать (в водосточку обычно) и зазор вентиляционый между пленкой и металлочерепицей есть.
dvk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
антиконденсат, крыша, пленка

Опции темы



Текущее время: 21:50. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании