Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Труба холодной и гарячей трубы в стяжке -какая ?

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.06.2010, 18:39   #1
e.s.
Опытный форумчанин
Аватар для e.s.
 
Регистрация: 13.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 522
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 168 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Труба холодной и гарячей трубы в стяжке -какая ?

Господа корифеи, объясните ,чем всякие модные трубы лучше обычного ППР для задач гарячего и холодного водоснабжения при укладке в стяжке ?
То,что в укладке ППР гиморойнее -понятно ,его надо измерять, резать куски нужной длины и т.п., пять кучу уголков , а какую-нибудь металлопластиковую трубу выгнул как надо, запрессовал на концах -и айда на новый объект - это все понято, а в потребительских характеристиках у ППР в данном применении какие-нибудь недостатки есть ? Насколько я понимаю,при такой температуре и давлении, ППР там должен жить долгие десятилетия без всяких проблем, верно ?
e.s. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо e.s. за это полезное сообщение:
Сергей 31 (27.06.2010)
Старый 27.06.2010, 18:51   #2
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,181
Вы сказали Спасибо: 4,946
Поблагодарили 11,497 раз(а) в 6,383 сообщениях
По умолчанию

Тет разницы. На ГВС берите П.П. штаби. Всю трубу в утеплитель.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2010, 18:53   #3
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,963
Поблагодарили 21,292 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от e.s. Посмотреть сообщение
....ППР там должен жить долгие десятилетия без всяких проблем, верно ?
У ППР наименее прогнозируемый срок службы.

ИМХО, по рангу:
  • Медь
  • Pex-a (почему не "-b" )
  • ППР
  • МП
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2010, 19:04   #4
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,181
Вы сказали Спасибо: 4,946
Поблагодарили 11,497 раз(а) в 6,383 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
У ППР наименее прогнозируемый срок службы.
Правильно, прогнозируемый это сталь и медь. Время проверило эти материалы.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2010, 19:36   #5
e.s.
Опытный форумчанин
Аватар для e.s.
 
Регистрация: 13.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 522
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 168 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
У ППР наименее прогнозируемый срок службы.

ИМХО, по рангу:
  • Медь
  • Pex-a (почему не "-b" )
  • ППР
  • МП
Немного погуглил, по Pex-a -, все что нашел - общие фразы " Срок службы 50 лет при температурных режимах, указанных в ГОСТ Р 52134 таб. 26 "
А эта табл. 26 в ГОСТ ой какая расплывчастая, там ведь классы эксплуатации приведены, так вот, для класса 2 -Горячее водоснабжение (70°С) -срок службы таки да -49 лет, а вот для класса 5 -высокотепературное отопление отопительными приборами и температуры 80 гр. -срок эксплуатации 10 лет , причем это и для РЕХ и для ППР .
А вот Wavin приводит более развернутую табличку www.ekoplastik.cz/?download=e...pr_mont_ru.pdf на стр.8 обещают 50 лет на ГВС при температуре 70 гр. и давлении 8.5 бар что для обычной PN20, что для Stabi, так что лично я для себя кого поставить на второе место,а кого на третее однозначно не вижу, а то что медь лучше и проверенней всех -понятно ...

Также понятно, что простоит ли указанные 50 лет как ППР так и ПЕКС-А узнают наши дети, а чего там напрогнозировали в рекламных целях Упонор с Экопластиком -одним им известно ...
e.s. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2010, 19:59   #6
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,423
Вы сказали Спасибо: 4,142
Поблагодарили 12,821 раз(а) в 5,130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от e.s. Посмотреть сообщение
Немного погуглил, по Pex-a -, все что нашел - общие фразы " Срок службы 50 лет при температурных режимах, указанных в ГОСТ Р 52134 таб. 26 "
А эта табл. 26 в ГОСТ ой какая расплывчастая, там ведь классы эксплуатации приведены, так вот, для класса 2 -Горячее водоснабжение (70°С) -срок службы таки да -49 лет, а вот для класса 5 -высокотепературное отопление отопительными приборами и температуры 80 гр. -срок эксплуатации 10 лет , причем это и для РЕХ и для ППР .
А вот Wavin приводит более развернутую табличку www.ekoplastik.cz/?download=e...pr_mont_ru.pdf на стр.8 обещают 50 лет на ГВС при температуре 70 гр. и давлении 8.5 бар что для обычной PN20, что для Stabi, так что лично я для себя кого поставить на второе место,а кого на третее однозначно не вижу, а то что медь лучше и проверенней всех -понятно ...

Также понятно, что простоит ли указанные 50 лет как ППР так и ПЕКС-А узнают наши дети, а чего там напрогнозировали в рекламных целях Упонор с Экопластиком -одним им известно ...
вы не учли важный момент: 10 лет при 80 градусах и наверное минимум как при 5 атм.....а то и до 10 атм

так как в системах до 2 атмосфер, то и срок службы автоматически у ПЕКСА растет
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2010, 20:05   #7
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,181
Вы сказали Спасибо: 4,946
Поблагодарили 11,497 раз(а) в 6,383 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей_84 Посмотреть сообщение
то и срок службы автоматически у ПЕКСА растет
А если развод?
СПИД, свинячий грипп и.т.д, терафлю, срок службы пекса.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2010, 21:17   #8
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,423
Вы сказали Спасибо: 4,142
Поблагодарили 12,821 раз(а) в 5,130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
А если развод?
СПИД, свинячий грипп и.т.д, терафлю, срок службы пекса.
значит и мы с вами главные разводильщики...


ПС Китайский металопласт отлично стоит в районе 10 лет, уже начинает потихоньку вылетать и то в основном места соединения с трубой и кое-где особо "китайская" труба...не думаю , что трубы именитых производителей поведут себя так же...не тот уровень
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2010, 21:22   #9
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,963
Поблагодарили 21,292 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от e.s. Посмотреть сообщение
Немного погуглил. ...
К.Й.Хайнеман
(ссылка устарела)
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Korni за это полезное сообщение:
bampo (29.06.2010)
Старый 27.06.2010, 21:29   #10
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,181
Вы сказали Спасибо: 4,946
Поблагодарили 11,497 раз(а) в 6,383 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей_84 Посмотреть сообщение
значит и мы с вами главные разводильщики...
В общем да. Мы читаем и пересказываем людям написанное.
А по поводу дешевой трубы. Мое мнение, что в ближайшие годы нужно ждать бума выхода из строя 8-10 летних систем на пластике. Первые ласточки, я уже вижу.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2010, 21:32   #11
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,963
Поблагодарили 21,292 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
.....и пересказываем людям ....
Сказочники, блин

(ссылка на изображение устарела)
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Korni за это полезное сообщение:
sv-n (30.06.2010), Сергей 31 (27.06.2010)
Старый 27.06.2010, 21:41   #12
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,181
Вы сказали Спасибо: 4,946
Поблагодарили 11,497 раз(а) в 6,383 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Сказочники, блин
Не, фантазер.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
Korni (27.06.2010)
Старый 30.06.2010, 19:03   #13
sv-n
Начинающий форумчанин
Аватар для sv-n
 
Регистрация: 07.06.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 91
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
Red face

Цитата:
Сообщение от e.s. Посмотреть сообщение
Господа корифеи, объясните ,чем всякие модные трубы лучше обычного ППР для задач гарячего и холодного водоснабжения при укладке в стяжке ?
ППР подходит для ГиХВС, СНиП не запрещает его замоноличивать на ГиХВС, работать будет, но лучше Пекс. Он изначально производится для замоноличивания.
sv-n вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 16:47   #14
Nathaus
Форумчанин
Аватар для Nathaus
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Киев-Глеваха
Пол: Мужской
Сообщений: 148
Вы сказали Спасибо: 109
Поблагодарили 47 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Приветствую всех!

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
У ППР наименее прогнозируемый срок службы.

ИМХО, по рангу:
  • Медь
  • Pex-a (почему не "-b" )
  • ППР
  • МП
А где в этом ранге располагается Kan?
Подскажите, какие системы используют Pex-a? (выбираю систему для ХГВ в квартире)
Nathaus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 16:53   #15
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,969
Вы сказали Спасибо: 1,754
Поблагодарили 28,003 раз(а) в 7,832 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Кана тут нет Это "с"-сшивка со всеми своими недостатками и плюсами....

"а"-сшивку использует Пурмо, Упонор (вроде), Вирсбо, Рехау, куча итальянцев... оно Вам надо? Все равно все упрется в монтажника, наличие специнструмента и его умение работать с той или другой системой...
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 17:26   #16
Nathaus
Форумчанин
Аватар для Nathaus
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Киев-Глеваха
Пол: Мужской
Сообщений: 148
Вы сказали Спасибо: 109
Поблагодарили 47 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Спасибо.

Кто-то знает насколько по материалам выходит дороже (в среднем) медь по сравнению с Unopor WIRSBO например?

Еще трубы отопления нужно перенести в стену - медь можно использовать? (вроде писали что цанговые соединения не замуровывать)
Или в этом случае другие соединения используют?
Nathaus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 18:39   #17
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,969
Вы сказали Спасибо: 1,754
Поблагодарили 28,003 раз(а) в 7,832 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Думаю, медь будет в ту же цену, либо даже дешевле.
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 18:49   #18
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,963
Поблагодарили 21,292 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jade Посмотреть сообщение
....Кто-то знает насколько по материалам выходит дороже (в среднем) медь по сравнению с Unopor WIRSBO например....
По материалам - дешевле медью раза в 1,5-2. Работа медью дороже.

Цитата:
Сообщение от Jade Посмотреть сообщение
....медь можно использовать?....
Вы бы вышеуказанные ссылки почитали...
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2010, 10:11   #19
sv-n
Начинающий форумчанин
Аватар для sv-n
 
Регистрация: 07.06.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 91
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
Smile

Цитата:
Сообщение от Jade Посмотреть сообщение
А где в этом ранге располагается Kan?
Куда в этот ранг занести КАН, я не знаю т.к. он производит и PEX, и МП, и ППР, и сталь, и медь.
sv-n вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2010, 10:14   #20
sv-n
Начинающий форумчанин
Аватар для sv-n
 
Регистрация: 07.06.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 91
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Кана тут нет Это "с"-сшивка со всеми своими недостатками и плюсами....
А можно поподробнее о недостатках и плюсах?
sv-n вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:34. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании