Строим Дом

Перезагрузить страницу

Септик из ЖБ колец при высоком уровне грунтовых вод ?? - нужен совет.

Старый 12.07.2010, 22:15   #1
Денис Владимирович
Форумчанин
Аватар для Денис Владимирович
 
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: Киев - стройка в Белогородке.
Пол: Мужской
Сообщений: 450
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 29 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для Денис Владимирович с помощью AIM
По умолчанию Септик из ЖБ колец при высоком уровне грунтовых вод ?? - нужен совет.

Нужен совет и если возможно схема установки септика -- семья 5 человек постоянно проживающих в доме 2 туалета и ванная с душевой - ожидаем примерно 1м3 - или 1.5м3 сливных вод в сутки уровень грунтовки 1.60 - 1.70 участок имеет естественный склон примерно 2 метра на 15 метрах длины - имеется 5 колец по 1.5 метра ( ширины ) и две крышки -- хотели 3 кольца установить вертикально для септика и 2 кольца вертикально для очистки .... грунтовка не позволяет этого сделать -- есть -ли варианты установки колец горизонтально ?? или какие другие варианты посоветуете ??.
Денис Владимирович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 01:08   #2
bio7
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 515
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 107 раз(а) в 89 сообщениях
Нарушение: Бан
Smile ответ

Цитата:
Сообщение от Денис Владимирович Посмотреть сообщение
Нужен совет и если возможно схема установки септика -- семья 5 человек постоянно проживающих в доме 2 туалета и ванная с душевой - ожидаем примерно 1м3 - или 1.5м3 сливных вод в сутки уровень грунтовки 1.60 - 1.70 участок имеет естественный склон примерно 2 метра на 15 метрах длины - имеется 5 колец по 1.5 метра ( ширины ) и две крышки -- хотели 3 кольца установить вертикально для септика и 2 кольца вертикально для очистки .... грунтовка не позволяет этого сделать -- есть -ли варианты установки колец горизонтально ?? или какие другие варианты посоветуете ??.
Денис Владимирович, повторюсь еще раз (скорее всего именно с Вами мы вчера вечером обсуждали данный вопрос). Повторюсь еще раз и хотел бы, чтобы мои слова раскретиковали или наоборот поддержали форумчане. В связи с тем что кольцо высотой примерно 1 м, то 3 кольца уйдут на глубину 3 м, соответственно будут стоять в грунтовой воде. Обеспечить гидроизоляцию такой коммуникационной единицы крайне сложно, поэтому рекомендую поставить вместо имеющихся колец, пластиковый абсолютно герметичный септик, который необходимо привязать к фундаментным блокам, чтобы он по весне не начал "гулять" под землей и не разорвал канализационные трубы. Дренаж рекомендую ставить в виде дренажных труб, т.к. они обеспечат равномерный по территории отвод воды. В связи с тем, что дом предназначен для постоянного проживания семьи из 5 человек, то рекомендую поставить доочистку. Это даст возможность дольше "прожить" дренажу, т.к. в системе "септик+дренаж" основная нагрузка доочистки ложиться именно на поле фильтрации, а в системе с глубокой доочисткой роль доочистки выполняет аэробный септик и в дренаж уходит уже чистая вода. Да, комплект такой канализации стоит примерно 3500$USD, это возможно значительная цена, но зато Вы точно знаете, что поставили качественную систему очистки, а мы со своей стороны даём 5 лет гарантии на работоспособность системы и 20лет гарантии на герметичность септиков. Плюс к этому Вы получаете сервисное обслуживание, что также немаловажно при эксплуатации своего дома. А просто "присобачить" кольца, т.к. они уже куплены, я полагаю, это не аргумент для человека, который семьей планирует долгосрочное проживание в загороднем доме.
bio7 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 13:55   #3
Денис Владимирович
Форумчанин
Аватар для Денис Владимирович
 
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: Киев - стройка в Белогородке.
Пол: Мужской
Сообщений: 450
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 29 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для Денис Владимирович с помощью AIM
По умолчанию

[QUOTE=bio7;612992]Денис Владимирович, повторюсь еще раз (скорее всего именно с Вами мы вчера вечером обсуждали данный вопрос).

-- Вопрос только в том что в соседнем топике о септиках, обсуждалсся вопрос о том что форумчанину установили такое-же оборудование и после зимы баки просели .. трубы лопнули и в помощи ему было отказано прям !! на страничке его топика с призывом о помощи ( за установку не фирмой продавцом никто гарантии не несёт ) .. конечно купить пластиковую ёмкость можно -- но ЗАЧЕМ ??? если можно ВСЁ то-же самое сделать старым проверенным методом ... и не зависеть от фирм по обслуживанию пластиковых емкостей в будущем ...
.. и почему Вы видите только схему вертикальной установки колец ???
Денис Владимирович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 16:26   #4
Евгений Иванов
Форумчанин
 
Регистрация: 01.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 462
Вы сказали Спасибо: 116
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
Отправить сообщение для Евгений Иванов с помощью AIM
По умолчанию

поставьте другую систему. или нет других вариантов ?
Евгений Иванов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 22:34   #5
Аргилит
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 631
Вы сказали Спасибо: 402
Поблагодарили 384 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

[quote=Денис Владимирович;613457]
Цитата:
Сообщение от bio7 Посмотреть сообщение
Денис Владимирович, повторюсь еще раз (скорее всего именно с Вами мы вчера вечером обсуждали данный вопрос).

-- Вопрос только в том что в соседнем топике о септиках, обсуждалсся вопрос о том что форумчанину установили такое-же оборудование и после зимы баки просели .. трубы лопнули и в помощи ему было отказано прям !! на страничке его топика с призывом о помощи ( за установку не фирмой продавцом никто гарантии не несёт ) .. конечно купить пластиковую ёмкость можно -- но ЗАЧЕМ ??? если можно ВСЁ то-же самое сделать старым проверенным методом ... и не зависеть от фирм по обслуживанию пластиковых емкостей в будущем ...
.. и почему Вы видите только схему вертикальной установки колец ???
Теоритечески вариант горизонтальной установки колец возможен-как говориться"и зайца можно научить курить".Но...При вертикальной установки колец усадка шахты происходит равномерно,а если их положить "на бок"каждое кольцо будет оседать индивидуально,особенно если мягкий грунт...Хотите-разберемся на месте!
Аргилит вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 23:31   #6
bio7
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 515
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 107 раз(а) в 89 сообщениях
Нарушение: Бан
Smile

Цитата:
Сообщение от Денис Владимирович Посмотреть сообщение
Вопрос только в том что в соседнем топике о септиках, обсуждалсся вопрос о том что форумчанину установили такое-же оборудование и после зимы баки просели .. трубы лопнули и в помощи ему было отказано прям !! на страничке его топика с призывом о помощи (за установку не фирмой продавцом никто гарантии не несёт )
Возможно мы друг друга не поняли. Я Вам даю гарантию 5 лет на работоспособность системы и 20 лет гарантии на герметичность септиков. Остальное это пустые слова!!! Я продавал оборудование, проектировал и устанавливал его. Не имею рекламаций. Форумчане СТРОИМДОМ также приобретали данное оборудование и довольны им. Есть контингент людей которые слышат где-то какую-то грязь и сразу начинают тыкать пальцем. Вот этого, Денис Владимирович, я не приемлю ни в жизни, ни в работе!!!!!

А по поводу установки колец горизонтально. Попробуйте гидроизолировать кольца и смонтировать в такой воде. Хотелось бы посмотреть на эти мучения и результат. Я Вам хотел сказать совсем о другом. Есть уже готовые решения, которые не требуется лепить из подручных средств.

P.S. Каждый человек имеет свое мнение и я уважаю его, но я всегда прислушиваюсь к мнению более опытных людей и делаю так, как считаю нужным. Желаю и Вам того же
bio7 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2010, 13:54   #7
Денис Владимирович
Форумчанин
Аватар для Денис Владимирович
 
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: Киев - стройка в Белогородке.
Пол: Мужской
Сообщений: 450
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 29 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для Денис Владимирович с помощью AIM
По умолчанию

[QUOTE=Аргилит;614000]
Цитата:
Сообщение от Денис Владимирович Посмотреть сообщение
Теоритечески вариант горизонтальной установки колец возможен-как говориться"и зайца можно научить курить".Но...При вертикальной установки колец усадка шахты происходит равномерно,а если их положить "на бок"каждое кольцо будет оседать индивидуально,особенно если мягкий грунт...Хотите-разберемся на месте!
--- ОЧЕНЬ хочу -- на месте так на месте ... а реально пофантазировать ? ... подсыпка щебень плюс песок .. можно два куска швелера подложить как направляющие .. я не инженер и мне трудно гадать .. очень хочу получить решение ...

... Опытные люди с пластиком советывали не связыватся ... есть и те кто себе установил и жалеет ... - требует огромных територий под поля и совершенно ничего нового в принцыпе не придумано... те-же емкости только в пластике .. НО за совершенно другие деньги ...
Денис Владимирович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2010, 16:58   #8
Crash m.d.
Старожил форума
Аватар для Crash m.d.
 
Регистрация: 05.09.2009
Адрес: desert planet Tatooine
Пол: Мужской
Сообщений: 3,208
Вы сказали Спасибо: 6,585
Поблагодарили 5,907 раз(а) в 1,661 сообщениях
Отправить сообщение для Crash m.d. с помощью AIM
По умолчанию

Выскажу здесь свое мнение . Если на участке уровень грунтовых вод 1.7 м, то нижний край фильтрующего колодца должен быть на уровне 0.7 м от поверхности, что в Вашем случае нереально. Выход один, если делать правильно, то нужно закладывать подземное поле фильтрации (трубы с отверстиями из рассчета 1 метр трубы на 10-30 литров жидкости в зависимости от состава грунта). Т.е. Вам нужно из рассчета 1 м3 сточных вод в сутки (норма 200 л на человека в сутки) некоторое количество погонных метров перфорированной трубы-например для супесчаного грунта для семьи из 5 чел. нужно примерно 100 м трубы плюс уложить эту трубу в щебень и засыпать плюс сделать вентиляцию в конце каждой трубы. Так будет правильно.
Если же делать фильтрующий колодец из бетона- нужно в зависимости от грунта , чтобы площадь фильтрующей поверхности была 10-20 м 2( на 1 м2 в песке допустима нагрузка 100 л в сутки в песчаном грунте). Вопрос- как в бетонных кольцах сделать такую большую рабочую поверхность- ведь нужно перфорировать стенки и отверстия должны быть 40-60 мм в диаметре, а общая площадь отверстий должна составлять 0.1 площади рабочей стенки , то есть на 1 м2 должно приходиться 50 отверстий диаметром 50 мм.
Пробить это все в бетонном кольце-ИМХО -задача не очень приятная.
Лично я , чтобы на мучиться , взял 2 еврокуба (испорченных), расположил их рядом. Дырки в них просверлить- плевое дело-перьевым сверлом по дереву 38 диаметра. Дно вырезается. Куб засыпается щебнем фр.40-70, по периметру также сыпется щебень на 30 см и ниже дна на 30 см. Дальше -дело техники-вентиляция, соединение с септиком, распределение жидкости на входе в куб. Правда, справедливости ради, замечу, что данный способ не слишком подойдет для высокого УГВ. Нижний край куба получается ниже земли на 2.10 м .
Может быть этот способ подойдет и Вам, если хорошо утеплить канализационную трубу и закладывать ее не -1 м а, на уровне -0.5 м под землей.
Crash m.d. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Crash m.d. за это полезное сообщение:
bio7 (14.07.2010), Денис Владимирович (20.07.2010)
Старый 14.07.2010, 23:58   #9
bio7
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 515
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 107 раз(а) в 89 сообщениях
Нарушение: Бан
Smile

Цитата:
Сообщение от Crash m.d. Посмотреть сообщение
Выскажу здесь свое мнение . Если на участке уровень грунтовых вод 1.7 м, то нижний край фильтрующего колодца должен быть на уровне 0.7 м от поверхности, что в Вашем случае нереально. Выход один, если делать правильно, то нужно закладывать подземное поле фильтрации (трубы с отверстиями из рассчета 1 метр трубы на 10-30 литров жидкости в зависимости от состава грунта). Т.е. Вам нужно из рассчета 1 м3 сточных вод в сутки (норма 200 л на человека в сутки) некоторое количество погонных метров перфорированной трубы-например для супесчаного грунта для семьи из 5 чел. нужно примерно 100 м трубы плюс уложить эту трубу в щебень и засыпать плюс сделать вентиляцию в конце каждой трубы. Так будет правильно.
Если же делать фильтрующий колодец из бетона- нужно в зависимости от грунта , чтобы площадь фильтрующей поверхности была 10-20 м 2( на 1 м2 в песке допустима нагрузка 100 л в сутки в песчаном грунте). Вопрос- как в бетонных кольцах сделать такую большую рабочую поверхность- ведь нужно перфорировать стенки и отверстия должны быть 40-60 мм в диаметре, а общая площадь отверстий должна составлять 0.1 площади рабочей стенки , то есть на 1 м2 должно приходиться 50 отверстий диаметром 50 мм.
Пробить это все в бетонном кольце-ИМХО -задача не очень приятная.
Лично я , чтобы на мучиться , взял 2 еврокуба (испорченных), расположил их рядом. Дырки в них просверлить- плевое дело-перьевым сверлом по дереву 38 диаметра. Дно вырезается. Куб засыпается щебнем фр.40-70, по периметру также сыпется щебень на 30 см и ниже дна на 30 см. Дальше -дело техники-вентиляция, соединение с септиком, распределение жидкости на входе в куб. Правда, справедливости ради, замечу, что данный способ не слишком подойдет для высокого УГВ. Нижний край куба получается ниже земли на 2.10 м .
Может быть этот способ подойдет и Вам, если хорошо утеплить канализационную трубу и закладывать ее не -1 м а, на уровне -0.5 м под землей.
Интересно придумано. Довольно грамотно рассчитано. Но всё-таки боковые стенки не так сильно пропускают воду как днище. Я бы что еще бы посоветовал вырезать дно еврокуба, но не сложиться ли он в земле??? Аналог тому что Вы придумали дренажные тоннели. (ссылка устарела). Эти материалы применяли Korni и Таvruxa.
bio7 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2010, 10:07   #10
Crash m.d.
Старожил форума
Аватар для Crash m.d.
 
Регистрация: 05.09.2009
Адрес: desert planet Tatooine
Пол: Мужской
Сообщений: 3,208
Вы сказали Спасибо: 6,585
Поблагодарили 5,907 раз(а) в 1,661 сообщениях
Отправить сообщение для Crash m.d. с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bio7 Посмотреть сообщение
Интересно придумано. Довольно грамотно рассчитано. Но всё-таки боковые стенки не так сильно пропускают воду как днище. Я бы что еще бы посоветовал вырезать дно еврокуба, но не сложиться ли он в земле??? Аналог тому что Вы придумали дренажные тоннели. (ссылка устарела). Эти материалы применяли Korni и Таvruxa.
Да, конечно, дно куба вырезается. Думаю, что ,даже если геометрия куба будет нарушена вследствие каких-либо движений грунта-площадь фильтрации будет неизменной.
З.Ы. насчет рассчета- в мед.институте мы сдавали гос.экзамен по гигиене , поэтому к очистке сточных вод подхожу трепетно.
Crash m.d. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Crash m.d. за это полезное сообщение:
lomachka (12.09.2013)
Старый 15.07.2010, 21:23   #11
bio7
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 515
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 107 раз(а) в 89 сообщениях
Нарушение: Бан
Smile

Цитата:
Сообщение от Crash m.d. Посмотреть сообщение
З.Ы. насчет рассчета- в мед.институте мы сдавали гос.экзамен по гигиене , поэтому к очистке сточных вод подхожу трепетно.
5 баллов
bio7 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2010, 23:00   #12
Аргилит
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 631
Вы сказали Спасибо: 402
Поблагодарили 384 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bio7 Посмотреть сообщение
5 баллов
Хоть и не хочеться ввязываться в споры где "категорически" утверждаеться свое мнение,а придеться!Мы монтировали и бентонные септики(хотя их некокоторые упорно обзывают"выгребными ямами")и септики на базе пластиковых емкостей и дренажа.Но ДЕЛАЛИ ЭТО учитывая ОСОБЕННОСТИ МЕСТНЫХ ГРУНТОВ!НА основании 12 летнего копания колодцев.И если в Обуховском,Каневском,отчасти Мироновском и др.районах где по 5-10-25м песка для фильтрации существует до водосных слоев-то почему бы и нет полям фильтрации?!Полный вперед!Там и монтировали!А что будет в Глевахе,Гореничах,Калиновке и т.д.где или по 20-30м бронебойного грунта или через 1м вода-тоже будем поля фильтрации или тонелли ставить?Вместо того, чтобы собирать фекалии в одном изоллированном месте(пусть хоть пластиковые емкости,хоть бетонные!)будем их растягивать по участку?Курить сигареты по 10грн за пачку в день,платить за газ все больше и больше мы можем,а ассенизатор вызвать-куда же-за свое дерьмо еще платить!Кстати,к ассенизаторщикам отдельный вопрос-среди них тоже хватает безпредельщиков сливать "свое золото" где попало!Но это другой вопрос.Мое мнение-нельзя категорически навязвать ни "пластик",ни бетон,тем более считать других дураками!
Аргилит вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Аргилит за это полезное сообщение:
dimaaprodos (16.07.2010), Денис Владимирович (20.07.2010), Интелсити (17.07.2010)
Старый 20.07.2010, 02:13   #13
Денис Владимирович
Форумчанин
Аватар для Денис Владимирович
 
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: Киев - стройка в Белогородке.
Пол: Мужской
Сообщений: 450
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 29 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для Денис Владимирович с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аргилит Посмотреть сообщение
Хоть и не хочеться ввязываться в споры где "категорически" утверждаеться свое мнение,а придеться!Мы монтировали и бентонные септики(хотя их некокоторые упорно обзывают"выгребными ямами")и септики на базе пластиковых емкостей и дренажа.Но ДЕЛАЛИ ЭТО учитывая ОСОБЕННОСТИ МЕСТНЫХ ГРУНТОВ!НА основании 12 летнего копания колодцев.И если в Обуховском,Каневском,отчасти Мироновском и др.районах где по 5-10-25м песка для фильтрации существует до водосных слоев-то почему бы и нет полям фильтрации?!Полный вперед!Там и монтировали!А что будет в Глевахе,Гореничах,Калиновке и т.д.где или по 20-30м бронебойного грунта или через 1м вода-тоже будем поля фильтрации или тонелли ставить?Вместо того, чтобы собирать фекалии в одном изоллированном месте(пусть хоть пластиковые емкости,хоть бетонные!)будем их растягивать по участку?Курить сигареты по 10грн за пачку в день,платить за газ все больше и больше мы можем,а ассенизатор вызвать-куда же-за свое дерьмо еще платить!Кстати,к ассенизаторщикам отдельный вопрос-среди них тоже хватает безпредельщиков сливать "свое золото" где попало!Но это другой вопрос.Мое мнение-нельзя категорически навязвать ни "пластик",ни бетон,тем более считать других дураками!
Спасибо за Ваш ответ ! - и всё-же -- учитывая Ваш многолетний опыт -- что посоветуете в этом конкретном случае ?? кольца уже есть от пластика отговаривают ( обзвонил всех друзей моих родителей кто установил современные пластиковые емкости ) - справедливости ради из 7 установивших 3 отказались от * выгребных ям * а полноценно доволен только один ... потратив на это удовольсчтвие 2 года назад 28 тыс грн ... мнение остальных что овчинка выделки не ситоит - и только у одного тоже есть проблемы с просадкой баков у него их два трубы целы а баки сели через год под разными углами ..
Денис Владимирович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2010, 11:31   #14
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,688
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,196 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

А вариант понижения УГВ не рассматривается принципиально?

Обкапывается яма под септик, на ее дно укладывается дренажная труба так, чтоб она обхватывала будущий септик и по траншее уводится вниз по уклону. Тем более, что в 50 м от дома имеется ручей с уровнем воды метра на три ниже высоты земли возле дома. А прилегающая к ручью территория представляет собой торфяник - прекрасное основание для полей фильтрации.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2010, 17:14   #15
Денис Владимирович
Форумчанин
Аватар для Денис Владимирович
 
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: Киев - стройка в Белогородке.
Пол: Мужской
Сообщений: 450
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 29 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для Денис Владимирович с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.A.Y. Посмотреть сообщение
А вариант понижения УГВ не рассматривается принципиально?

Обкапывается яма под септик, на ее дно укладывается дренажная труба так, чтоб она обхватывала будущий септик и по траншее уводится вниз по уклону. Тем более, что в 50 м от дома имеется ручей с уровнем воды метра на три ниже высоты земли возле дома. А прилегающая к ручью территория представляет собой торфяник - прекрасное основание для полей фильтрации.
Не поддержали форумчане такое решение ... Есть ли другие мнения ??
Денис Владимирович вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 02:33. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании