[Edalmas]

Привет всем! Принимайте новичка.
Поиском здесь по данной теме прошелся.. Так что если баян, или я в чем то туплю, пинайте, но не очень сильно.
На 90% решил строить дом из сэндвич-панелей.
плюсы -
- легкость и скорость монтажа
- цена
- теплоизоляция
- стоимость работ
минусы -
- внешний вид
- стены не "дышат" (решается правильной вентиляцией)
- отход от стереотипов
Жду ваших мнений...

[min4enko]

дом или дача?

что с внутренней отделкой? перекрытиями? внешним видом?
жить внутри такого дома - фи

и сколько вам будет стоить такой дом?


для сравнения стоимость стен

дерево + паро/ветро-защита + утепление + выравнивание внутр. стен + сайдинг + работа

по стоимости равно

опалубка welox + бетон + работа


это я к тому, что опыт показал, что строить надо из того, что нравится и более практично ибо стоимость на выходе практически одинаковая)))

[Propeller]

Сам думал про такую хрень.
Прежде всего что решает бутерброд.
Это в одном : кирпич + теплоизоляция + (по сути) вечный фасад.
Для сведения покрытие стен изнутри желательно делать паронепроницаемым.
Жизнедеятельность семьи очень влажная и эта влага стремится мигрировать в более сухую среду т.е. в воздух И весь свой путь влага проходит через ваш кирпич, ухудшая его теплоизоляционные свойства.
Отделка внутри. Если кто-то любит ровные (неметаллические) стены крепите гипсокартон в бутерброду (там толщина металла позволяет это делать без дюбелей, просто саморезом). Проводка и коммуникации в этом случае - под гк.
Несущую можно сделать из металла. Перекрытия - плиты.

Вид снаружи....
Я сторонник коробок. Внешний вид дома - это только повыё... перед соседями и гостями. Тем более избушки (простите поклонники) везде и они все на одно лицо.
Бутерброд светлого оттенка буде меньше нагревать дом летом. Фасад будет всегда чистым так как его поверхность не пористая как у штук-ки или кирпича.
Просто параллелепипед (коробка) позволяет лучше использовать внутреннее пространство, что для жильцом очень важно.
А если еще крышу сделать плоской, то вот вам и солярий для различного рода утех ногишом,....а ну и позагорать конечно.

[AndyAntonov]

Думал над таким вариантом. К моему превеликому удивлению, получается не дешевле кирпича. Кроме того, теплоёмкость мала, и если сделать тонкую теплоизоляцию (100 мм минваты — МАЛО!, проверено, сейчас вот мёрзну), будешь мёрзнуть, и коммуникации в лютый мороз поперемерзают. Поэтому же котёл без автоматики не годится, нужен датчик температуры в каждую комнату, иначе задолбаешься регулировать. Мне в офисе за зиму так и не удалось отрегулировать систему. И обязательно тёплый пол: хоть какая-то теплоёмкость у системы появится.

[Edalmas]

теплоёмкость мала

получается не дешевле кирпича

какая толщина сэндвич-панелей? Почем брали?
какой фундамент? Утепленный или нет?
Какие окна?
Хотелось бы знать, чтобы избежать ошибок...

[AndyAntonov]

Сообщение от Edalmas

какая толщина сэндвич-панелей? Почем брали?
какой фундамент? Утепленный или нет?
Какие окна?
Хотелось бы знать, чтобы избежать ошибок...

Я не брал. Так, считал годик назад. Точных цифр не помню.
Из опыта: офис наш арендуемый из сендвича самосборного. 100 мм минваты на утепление. Два этажа по 90 метров примерно. Окна-двери — дешёвый металлопластик, поймаю ещё раз того чудака на букву М, который их делал — удавлю на фиг. Перекрытия — самодельный монолит.
Общее впечатление: делалось дёшево и говённо. В первую очередь, похоже поверили на слово продАвцам минваты и сантехникам: 100 мм минваты приводят к промерзанию коммуникаций в такой стене, как раз на НГ промёрз толчёк на первом этаже и каналья на втором (наклонный участок трубы вмуровали в стяжку, вот и прихватило), и вообще стены холодные на ощупь, котёл требует наличия воды, электричества и газа постоянно, иначе хлипкое итальянское поделие отказывается работать, батареи и сечение труб надо было брать с двукратным запасом против расчётного, т.к. на первом этаже (магазин, где я и сижу) при любой температуре воды Северный полюс, на втором при этом Ташкент. Отсутствие комнатных термостатов приводит к тому, что систему в принципе невозможно отрегулировать, т.к. теплоёмкость здания стремится к нулю: единственный теплоёмкий элемент — перекрытие между этажами, теплоёмкости котого хватает примерно на полтора-два часа максимум.
И ещё раз: необходим тёплый пол на первый этаж обязательно. Никакие конвектора в таком здании пол никогда не прогреют. Подпол, похоже, тоже не утеплён.
Ах, да: по словам арендодателей, им это обошлось в 130 килоуёв. В 2006 году.
ЗЫ "%?;%?":?;?*№::%:№%№;%№";№!!!!!! :дъявол: Опять какое-то двуногое прямоходящее убавило температуру. Только в обед делал 70 градусов. Уже 45.
Ещё раз категорически настаиваю на побатарейных термостатах.

[Edalmas]

из сендвича самосборного. 100 мм минваты на утепление

в этом вся проблема. У качественных панелей другой наполнитель(забыл название), дающий хорошую теплоизоляциию, плиты хорошо подгоняются - отсутствуют щели и т.д.
130 тыс. у.е. за 90 м.кв.???? Или они "гонят", или их хорошо поимели...
Да, конечно, фундамент и пол нужно утеплять.

[min4enko]

...в данной стене нет, аккумулирующего тепло, материала -> стены будут моментально остывать -> топить будете круглые сутки, даже ночью... а то замёрзнете)))

подумайте сами! почему рекомендуют любую стену утеплять? ведь сам по себе мин.вата - это 98% воздуха!... а для того чтобы создать вокруг дома как бы - термос и не давать именно стенам (дерво, камень) терять тепло!

[mike]

Дом из сендвич панелей наиболее дешевый и наименее долговечный из всех вариантов.
Теплоемкости почти нет, только пол первого этажа. Стоимость примерно 250 за метр, из прайса одной из фирм за прошлый год, с учетом НДС, налогов, плановых накоплений и т. д.

[mike]

Если решитесь строить, я бы посоветовал одноэтажный вариант, с массивным полом с подогревом.
Я такие дома быстро собираю, выберете проект - обращайтесь, скажу цену...

[Edalmas]

наименее долговечный из всех вариантов.

Аргументы или ссылку можно?
По поводу теплоемкости подумаю, спасибо.
И по предложению спасибо, буду иметь ввиду.

[Propeller]

Сообщение от mikhail

Дом из сендвич панелей наиболее дешевый и наименее долговечный из всех вариантов.
Теплоемкости почти нет, только пол первого этажа. Стоимость примерно 250 за метр, из прайса одной из фирм за прошлый год, с учетом НДС, налогов, плановых накоплений и т. д.

Не могу понять зачем теплоизоляционной оболочке иметь высокую теплоемкость? Или тепловую энерцию.
Задача теплоизолятора остановить передачу энергии от теплого холодному.
То есть, максимум стоячего воздуха (лучше вакуум) и минимум сквозняка.
Плюс максимальная сухость утеплителя.
Я не встречал сендвич с минплитой. В основном полиуретан. У пу закрытые поры он абсолютно гидрофобный, и он очень неплохой теплоизолятор. Основная его болевая точка - это ультрафиолет.
А проблема "малой теплоемкости" это просто неплотные швы между панелями.
Кстати, у нас есть гидроизоляционные полиуретановые покрытия с гарантией (!) 25 лет. Так это под солнцем, перепадами темп-р!!!
А тут в непроницаемой металлической коробке.
Думаю долговечность вдвое больше.

А теплоемкость жилья создают все предметы , живущие внутри. Массивный пол - это хорошо.

[mike]

Теплоизоляционной оболочке не нужна теплоемкость, она ее и не имеет. Тепловая инерционность должна быть у строения в целом.
В СНиПе по теплотехнике этот момент оговаривается...

Ссылку на конкретный источник дать не могу, поискать надо.
Долговечность в данном случае будет определяться долговечностью профлиста, который образует панель. Можете посмотреть в темах об металлочерепице.

[AndyAntonov]

Сообщение от Edalmas

в этом вся проблема. У качественных панелей другой наполнитель(забыл название), дающий хорошую теплоизоляциию, плиты хорошо подгоняются - отсутствуют щели и т.д.
130 тыс. у.е. за 90 м.кв.???? Или они "гонят", или их хорошо поимели...
Да, конечно, фундамент и пол нужно утеплять.

Я в курсе. Пенополиуретан. Но у такого решения и цена другая. Самосбор используют именно с целью сэкономить.
90 метров каждый этаж. Этажей два.

[Edalmas]

Сообщение от AndyAntonov

Я в курсе. Пенополиуретан. Но у такого решения и цена другая. Самосбор используют именно с целью сэкономить.
90 метров каждый этаж. Этажей два.

Все равно много - 722 уе за кв. м. По моим подсчетам коробка с крышей из качественных панелей без внутренней отделки будет до 200 уе за кв. м.

[min4enko]

Edalmas, вы хотите сказать, что до 200$/кв.м. за:
- фундамент
- каркас
- перекрытия
- стропила
- кровля
- стены, перегородки
- окна, двери

токо стены, будут стоить около 60-70$ за кв.м. стены...

а сколько стоит вся инженерия? отделка?
+ работа

стройте из дерева на крайняк...

[Edalmas]

Сообщение от min4enko

Edalmas, вы хотите сказать, что до 200$/кв.м. за:
- фундамент
- каркас
- перекрытия
- стропила
- кровля
- стены, перегородки
- окна, двери

токо стены, будут стоить около 60-70$ за кв.м. стены...

а сколько стоит вся инженерия? отделка?
+ работа

стройте из дерева на крайняк...

Я же сказал, стоимость коробки, с работой, но без инженерии и отделки. А сколько, по ВАШЕМУ мнению, обойдется коробка из традиционных материалов (кроме дерева)? По поводу дерева - на крайняк строить не хочу

[min4enko]

вы дом или ангар строить собрались???

если брать газобетон, то 1 кв.м. материала будет стоить 35-40$
*блок aeroc 600*250*200


з.ы.
вы вообще говорили с фирмой, которая делает такие дома?

смета на вскидку на дом 9*10 в два этажа по ценам лета 2007 года

фундамент 90кв.м.*0,3м.*244,89$=6612$ (бетон+арамтура)
доски на опалубку 2,2куб.м. * 100$ = 220$
земляные работы + машины песка/щебня ...ну грубо = 1000$
работа 27кубов*122,44$=3306$
итог: 11138$
- по 70$ за кв.м. коробки получается

стены
38м.п. * 2эт. * 3м. * на 70$ = 15960$ - без стоимости монтажа и доставки
итог на данном этапе:
- 70$ + 89$ = 159$ за кв.м. коробки....

дальше врать не буду, т.к. не знаю сути вопроса
но... и это без учёта окон, дверей, перекрытий, крыши...а главное каркаса!!!

боюсь, что за всеми достоинствами этих панелей, скрывается безумно дорогой каркас, который должны обязательно грамотно расчитать, а этож скоко мозгов надо!!!...и денег

отговариваю ещё раз)))
...а главное позвоните на фирму, которая делает сэндвичи! ...интересно узнать скоко каркас стоит )))

[AndyAntonov]

Это за всё: коробка, инженерия, отделка.
Но, IMHO, всё равно дорого. Тем более, что сделано топорно.

[Edalmas]

фундамент 90кв.м.*0,3м.*244,89$=6612$ (бетон+арамтура

работа 27кубов*122,44$=3306$

Откуда такие цены????

безумно дорогой каркас, который должны обязательно грамотно расчитать, а этож скоко мозгов надо!!!...и денег

Значит, у меня много мозгов, но мало денег))))) Выше была озвучена цена в 250 уе за м кв. при наличии у человека своего маленького интереса, т.е прибыли... Если строить самому, цена ДОЛЖНА БЫТЬ ниже. Кстати, контролировать здесь намного легче, чем при ТРАДИЦИОННОМ строительстве.

вы дом или ангар строить собрались???

ангар я уже построил... Склад получился отличный.