Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Сэндвич - панели... Отговорите...

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.01.2008, 00:05   #1
Edalmas
Старожил форума
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,330
Вы сказали Спасибо: 8,581
Поблагодарили 3,061 раз(а) в 1,174 сообщениях
Нарушение: Бан
Question Дом из сэндвич - панелей... Отговорите...

Привет всем! Принимайте новичка.
Поиском здесь по данной теме прошелся.. Так что если баян, или я в чем то туплю, пинайте, но не очень сильно.
На 90% решил строить дом из сэндвич-панелей.
плюсы -
- легкость и скорость монтажа
- цена
- теплоизоляция
- стоимость работ
минусы -
- внешний вид
- стены не "дышат" (решается правильной вентиляцией)
- отход от стереотипов
Жду ваших мнений...

Последний раз редактировалось Edalmas; 28.01.2008 в 23:07. Причина: уточнил тему
Edalmas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2008, 10:52   #2
min4enko
Начинающий форумчанин
Аватар для min4enko
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Россия / Петербург
Пол: Мужской
Сообщений: 93
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

дом или дача?

что с внутренней отделкой? перекрытиями? внешним видом?
жить внутри такого дома - фи

и сколько вам будет стоить такой дом?


для сравнения стоимость стен

дерево + паро/ветро-защита + утепление + выравнивание внутр. стен + сайдинг + работа

по стоимости равно

опалубка welox + бетон + работа


это я к тому, что опыт показал, что строить надо из того, что нравится и более практично ибо стоимость на выходе практически одинаковая)))
min4enko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2008, 14:24   #3
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,162
Вы сказали Спасибо: 4,322
Поблагодарили 10,969 раз(а) в 5,828 сообщениях
По умолчанию

Сам думал про такую хрень.
Прежде всего что решает бутерброд.
Это в одном : кирпич + теплоизоляция + (по сути) вечный фасад.
Для сведения покрытие стен изнутри желательно делать паронепроницаемым.
Жизнедеятельность семьи очень влажная и эта влага стремится мигрировать в более сухую среду т.е. в воздух И весь свой путь влага проходит через ваш кирпич, ухудшая его теплоизоляционные свойства.
Отделка внутри. Если кто-то любит ровные (неметаллические) стены крепите гипсокартон в бутерброду (там толщина металла позволяет это делать без дюбелей, просто саморезом). Проводка и коммуникации в этом случае - под гк.
Несущую можно сделать из металла. Перекрытия - плиты.

Вид снаружи....
Я сторонник коробок. Внешний вид дома - это только повыё... перед соседями и гостями. Тем более избушки (простите поклонники) везде и они все на одно лицо.
Бутерброд светлого оттенка буде меньше нагревать дом летом. Фасад будет всегда чистым так как его поверхность не пористая как у штук-ки или кирпича.
Просто параллелепипед (коробка) позволяет лучше использовать внутреннее пространство, что для жильцом очень важно.
А если еще крышу сделать плоской, то вот вам и солярий для различного рода утех ногишом,....а ну и позагорать конечно.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2008, 16:12   #4
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 30,205
Вы сказали Спасибо: 21,778
Поблагодарили 26,613 раз(а) в 11,636 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Думал над таким вариантом. К моему превеликому удивлению, получается не дешевле кирпича. Кроме того, теплоёмкость мала, и если сделать тонкую теплоизоляцию (100 мм минваты — МАЛО!, проверено, сейчас вот мёрзну), будешь мёрзнуть, и коммуникации в лютый мороз поперемерзают. Поэтому же котёл без автоматики не годится, нужен датчик температуры в каждую комнату, иначе задолбаешься регулировать. Мне в офисе за зиму так и не удалось отрегулировать систему. И обязательно тёплый пол: хоть какая-то теплоёмкость у системы появится.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо AndyAntonov за это полезное сообщение:
Rainbow (05.03.2017)
Старый 28.01.2008, 16:32   #5
Edalmas
Старожил форума
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,330
Вы сказали Спасибо: 8,581
Поблагодарили 3,061 раз(а) в 1,174 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
теплоёмкость мала
Цитата:
получается не дешевле кирпича
какая толщина сэндвич-панелей? Почем брали?
какой фундамент? Утепленный или нет?
Какие окна?
Хотелось бы знать, чтобы избежать ошибок...
Edalmas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2008, 17:04   #6
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 30,205
Вы сказали Спасибо: 21,778
Поблагодарили 26,613 раз(а) в 11,636 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Edalmas Посмотреть сообщение
какая толщина сэндвич-панелей? Почем брали?
какой фундамент? Утепленный или нет?
Какие окна?
Хотелось бы знать, чтобы избежать ошибок...
Я не брал. Так, считал годик назад. Точных цифр не помню.
Из опыта: офис наш арендуемый из сендвича самосборного. 100 мм минваты на утепление. Два этажа по 90 метров примерно. Окна-двери — дешёвый металлопластик, поймаю ещё раз того чудака на букву М, который их делал — удавлю на фиг. Перекрытия — самодельный монолит.
Общее впечатление: делалось дёшево и говённо. В первую очередь, похоже поверили на слово продАвцам минваты и сантехникам: 100 мм минваты приводят к промерзанию коммуникаций в такой стене, как раз на НГ промёрз толчёк на первом этаже и каналья на втором (наклонный участок трубы вмуровали в стяжку, вот и прихватило), и вообще стены холодные на ощупь, котёл требует наличия воды, электричества и газа постоянно, иначе хлипкое итальянское поделие отказывается работать, батареи и сечение труб надо было брать с двукратным запасом против расчётного, т.к. на первом этаже (магазин, где я и сижу) при любой температуре воды Северный полюс, на втором при этом Ташкент. Отсутствие комнатных термостатов приводит к тому, что систему в принципе невозможно отрегулировать, т.к. теплоёмкость здания стремится к нулю: единственный теплоёмкий элемент — перекрытие между этажами, теплоёмкости котого хватает примерно на полтора-два часа максимум.
И ещё раз: необходим тёплый пол на первый этаж обязательно. Никакие конвектора в таком здании пол никогда не прогреют. Подпол, похоже, тоже не утеплён.
Ах, да: по словам арендодателей, им это обошлось в 130 килоуёв. В 2006 году.
ЗЫ "%?;%?":?;?*№::%:№%№;%№";№!!!!!! :дъявол: Опять какое-то двуногое прямоходящее убавило температуру. Только в обед делал 70 градусов. Уже 45.
Ещё раз категорически настаиваю на побатарейных термостатах.

Последний раз редактировалось AndyAntonov; 28.01.2008 в 17:25.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2008, 20:10   #7
Edalmas
Старожил форума
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,330
Вы сказали Спасибо: 8,581
Поблагодарили 3,061 раз(а) в 1,174 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
из сендвича самосборного. 100 мм минваты на утепление
в этом вся проблема. У качественных панелей другой наполнитель(забыл название), дающий хорошую теплоизоляциию, плиты хорошо подгоняются - отсутствуют щели и т.д.
130 тыс. у.е. за 90 м.кв.???? Или они "гонят", или их хорошо поимели...
Да, конечно, фундамент и пол нужно утеплять.

Последний раз редактировалось Edalmas; 28.01.2008 в 20:21. Причина: ошибка в слове
Edalmas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2008, 21:00   #8
min4enko
Начинающий форумчанин
Аватар для min4enko
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Россия / Петербург
Пол: Мужской
Сообщений: 93
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

...в данной стене нет, аккумулирующего тепло, материала -> стены будут моментально остывать -> топить будете круглые сутки, даже ночью... а то замёрзнете)))

подумайте сами! почему рекомендуют любую стену утеплять? ведь сам по себе мин.вата - это 98% воздуха!... а для того чтобы создать вокруг дома как бы - термос и не давать именно стенам (дерво, камень) терять тепло!
min4enko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2008, 21:30   #9
mike
Форумчанин
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 320
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Дом из сендвич панелей наиболее дешевый и наименее долговечный из всех вариантов.
Теплоемкости почти нет, только пол первого этажа. Стоимость примерно 250 за метр, из прайса одной из фирм за прошлый год, с учетом НДС, налогов, плановых накоплений и т. д.
mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2008, 22:08   #10
mike
Форумчанин
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 320
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Если решитесь строить, я бы посоветовал одноэтажный вариант, с массивным полом с подогревом.
Я такие дома быстро собираю, выберете проект - обращайтесь, скажу цену...
mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2008, 22:41   #11
Edalmas
Старожил форума
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,330
Вы сказали Спасибо: 8,581
Поблагодарили 3,061 раз(а) в 1,174 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
наименее долговечный из всех вариантов.
Аргументы или ссылку можно?
По поводу теплоемкости подумаю, спасибо.
И по предложению спасибо, буду иметь ввиду.
Edalmas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2008, 23:03   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,162
Вы сказали Спасибо: 4,322
Поблагодарили 10,969 раз(а) в 5,828 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhail Посмотреть сообщение
Дом из сендвич панелей наиболее дешевый и наименее долговечный из всех вариантов.
Теплоемкости почти нет, только пол первого этажа. Стоимость примерно 250 за метр, из прайса одной из фирм за прошлый год, с учетом НДС, налогов, плановых накоплений и т. д.
Не могу понять зачем теплоизоляционной оболочке иметь высокую теплоемкость? Или тепловую энерцию.
Задача теплоизолятора остановить передачу энергии от теплого холодному.
То есть, максимум стоячего воздуха (лучше вакуум) и минимум сквозняка.
Плюс максимальная сухость утеплителя.
Я не встречал сендвич с минплитой. В основном полиуретан. У пу закрытые поры он абсолютно гидрофобный, и он очень неплохой теплоизолятор. Основная его болевая точка - это ультрафиолет.
А проблема "малой теплоемкости" это просто неплотные швы между панелями.
Кстати, у нас есть гидроизоляционные полиуретановые покрытия с гарантией (!) 25 лет. Так это под солнцем, перепадами темп-р!!!
А тут в непроницаемой металлической коробке.
Думаю долговечность вдвое больше.

А теплоемкость жилья создают все предметы , живущие внутри. Массивный пол - это хорошо.

Последний раз редактировалось Propeller; 28.01.2008 в 23:13.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2008, 23:21   #13
mike
Форумчанин
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 320
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Теплоизоляционной оболочке не нужна теплоемкость, она ее и не имеет. Тепловая инерционность должна быть у строения в целом.
В СНиПе по теплотехнике этот момент оговаривается...

Ссылку на конкретный источник дать не могу, поискать надо.
Долговечность в данном случае будет определяться долговечностью профлиста, который образует панель. Можете посмотреть в темах об металлочерепице.
mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2008, 10:13   #14
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 30,205
Вы сказали Спасибо: 21,778
Поблагодарили 26,613 раз(а) в 11,636 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Edalmas Посмотреть сообщение
в этом вся проблема. У качественных панелей другой наполнитель(забыл название), дающий хорошую теплоизоляциию, плиты хорошо подгоняются - отсутствуют щели и т.д.
130 тыс. у.е. за 90 м.кв.???? Или они "гонят", или их хорошо поимели...
Да, конечно, фундамент и пол нужно утеплять.
Я в курсе. Пенополиуретан. Но у такого решения и цена другая. Самосбор используют именно с целью сэкономить.
90 метров каждый этаж. Этажей два.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2008, 22:43   #15
Edalmas
Старожил форума
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,330
Вы сказали Спасибо: 8,581
Поблагодарили 3,061 раз(а) в 1,174 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndyAntonov Посмотреть сообщение
Я в курсе. Пенополиуретан. Но у такого решения и цена другая. Самосбор используют именно с целью сэкономить.
90 метров каждый этаж. Этажей два.
Все равно много - 722 уе за кв. м. По моим подсчетам коробка с крышей из качественных панелей без внутренней отделки будет до 200 уе за кв. м.
Edalmas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2008, 23:20   #16
min4enko
Начинающий форумчанин
Аватар для min4enko
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Россия / Петербург
Пол: Мужской
Сообщений: 93
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Edalmas, вы хотите сказать, что до 200$/кв.м. за:
- фундамент
- каркас
- перекрытия
- стропила
- кровля
- стены, перегородки
- окна, двери

токо стены, будут стоить около 60-70$ за кв.м. стены...

а сколько стоит вся инженерия? отделка?
+ работа

стройте из дерева на крайняк...

Последний раз редактировалось min4enko; 30.01.2008 в 23:23.
min4enko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2008, 23:52   #17
Edalmas
Старожил форума
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,330
Вы сказали Спасибо: 8,581
Поблагодарили 3,061 раз(а) в 1,174 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от min4enko Посмотреть сообщение
Edalmas, вы хотите сказать, что до 200$/кв.м. за:
- фундамент
- каркас
- перекрытия
- стропила
- кровля
- стены, перегородки
- окна, двери

токо стены, будут стоить около 60-70$ за кв.м. стены...

а сколько стоит вся инженерия? отделка?
+ работа

стройте из дерева на крайняк...
Я же сказал, стоимость коробки, с работой, но без инженерии и отделки. А сколько, по ВАШЕМУ мнению, обойдется коробка из традиционных материалов (кроме дерева)? По поводу дерева - на крайняк строить не хочу
Edalmas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2008, 02:27   #18
min4enko
Начинающий форумчанин
Аватар для min4enko
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Россия / Петербург
Пол: Мужской
Сообщений: 93
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

вы дом или ангар строить собрались???

если брать газобетон, то 1 кв.м. материала будет стоить 35-40$
*блок aeroc 600*250*200


з.ы.
вы вообще говорили с фирмой, которая делает такие дома?

смета на вскидку на дом 9*10 в два этажа по ценам лета 2007 года

фундамент 90кв.м.*0,3м.*244,89$=6612$ (бетон+арамтура)
доски на опалубку 2,2куб.м. * 100$ = 220$
земляные работы + машины песка/щебня ...ну грубо = 1000$
работа 27кубов*122,44$=3306$
итог: 11138$
- по 70$ за кв.м. коробки получается


стены
38м.п. * 2эт. * 3м. * на 70$ = 15960$ - без стоимости монтажа и доставки
итог на данном этапе:
- 70$ + 89$ = 159$ за кв.м. коробки....

дальше врать не буду, т.к. не знаю сути вопроса
но... и это без учёта окон, дверей, перекрытий, крыши...а главное каркаса!!!

боюсь, что за всеми достоинствами этих панелей, скрывается безумно дорогой каркас, который должны обязательно грамотно расчитать, а этож скоко мозгов надо!!!...и денег

отговариваю ещё раз)))
...а главное позвоните на фирму, которая делает сэндвичи! ...интересно узнать скоко каркас стоит )))
min4enko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2008, 09:22   #19
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 30,205
Вы сказали Спасибо: 21,778
Поблагодарили 26,613 раз(а) в 11,636 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Это за всё: коробка, инженерия, отделка.
Но, IMHO, всё равно дорого. Тем более, что сделано топорно.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2008, 00:52   #20
Edalmas
Старожил форума
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,330
Вы сказали Спасибо: 8,581
Поблагодарили 3,061 раз(а) в 1,174 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
фундамент 90кв.м.*0,3м.*244,89$=6612$ (бетон+арамтура
Цитата:
работа 27кубов*122,44$=3306$
Откуда такие цены????
Цитата:
безумно дорогой каркас, который должны обязательно грамотно расчитать, а этож скоко мозгов надо!!!...и денег
Значит, у меня много мозгов, но мало денег))))) Выше была озвучена цена в 250 уе за м кв. при наличии у человека своего маленького интереса, т.е прибыли... Если строить самому, цена ДОЛЖНА БЫТЬ ниже. Кстати, контролировать здесь намного легче, чем при ТРАДИЦИОННОМ строительстве.
Цитата:
вы дом или ангар строить собрались???
ангар я уже построил... Склад получился отличный.
Edalmas вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 11:43. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании