Говнореактор

Попрошу без стеба-я и сам умею:D

Вопрос не только экономический и инженерный-но и политический.

На кону-энергетическая независимость страны.

А тему можно было бы назвать " Низкотемпературный обогрев частного дома посредством утилизации теплоты экзотермического процесса гнилостного брожения отходов жизнедеятельности человека в септике"

Но-долго и непонятно.

По простому-процесс гниения-это процесс разложения биологических веществ, сопровождающийся выделением теплоты.

Известно, что в компостной куче температура поднимается до 70 град.

У себя заметил-крышка септика находится на глубине 40 см.-и тем не менее, снег над ней-почти всегда растаявший. Т.е. реально выделяется тепло.

У меня сейчас за бортом-9, термоголовка на теплом полу стоит на 35 град.

Если емкость эту теплоизолировать, а внутрь поставить змеевик медный-и подключить его к теплому полу-пускай даже и с промежуточным нагревателем на , например 1 кВт-так неужели я не сниму нужной мне теплоты за счет своего...э...внутреннего ресурса? А если поставить деспоузер-измельчитель бытовых отходов на раковину...Сколько энергии может дать картофельные очистки, банановая кожура и огрызки яблок?

Доколе мы будем платить Газпрому? Тут люди коллекторы солнечные ставят и т.д.

Знаю, что установки такие существуют-по крайней мере в с/х-где много навоза. Неужели мы тупее коров? И не сможем дать стране...э...угля?

экономический расчет производили?

сколько навозу нужно на производитство 1кВтч энергии?

Попрошу без стеба-я и сам умею:D

Вопрос не только экономический и инженерный-но и политический.

На кону-энергетическая независимость страны.

А тему можно было бы назвать " Низкотемпературный обогрев частного дома посредством утилизации теплоты экзотермического процесса гнилостного брожения отходов жизнедеятельности человека в септике"

Но-долго и непонятно.

По простому-процесс гниения-это процесс разложения биологических веществ, сопровождающийся выделением теплоты.

Известно, что в компостной куче температура поднимается до 70 град.

У себя заметил-крышка септика находится на глубине 40 см.-и тем не менее, снег над ней-почти всегда растаявший. Т.е. реально выделяется тепло.

У меня сейчас за бортом-9, термоголовка на теплом полу стоит на 35 град.

Если емкость эту теплоизолировать, а внутрь поставить змеевик медный-и подключить его к теплому полу-пускай даже и с промежуточным нагревателем на , например 1 кВт-так неужели я не сниму нужной мне теплоты за счет своего...э...внутреннего ресурса? А если поставить деспоузер-измельчитель бытовых отходов на раковину...Сколько энергии может дать картофельные очистки, банановая кожура и огрызки яблок?

Доколе мы будем платить Газпрому? Тут люди коллекторы солнечные ставят и т.д.

Знаю, что установки такие существуют-по крайней мере в с/х-где много навоза. Неужели мы тупее коров? И не сможем дать стране...э...угля?

 

Идея интересная и естественно что гдето применяется но только не у нас, либо у нас но на уровне интузиастов.

Теплообменик можно всандалить но наверное не из меди так как он быстро накроется от этой среды.Больше всего туда подойдёт из нержавейки.

Вопрос в другом - понравится ли все это другой стороне, которую собираются охлаждать.

(ссылка устарела)

 

Даже патенты на эту тему есть...Но в основном все зациклены на биогазе-а его сбор, хранение, а особенно очистка очень дорогостоящи

 

(ссылка устарела)

 

Вот у нас в Днепре нашел-чуваки даже каким-то проектированием занимаются

 

ОБЪЕДИНЕННАЯ ИНЖИНИРИНГОВАЯ КОМПАНИЯ ЗАО

- Возобновляемые источники энергии - Проектирование, изготовление энергетических комплексов (анаэробных биологических установок) для переработки отходов перерабатывающих комбинатов, агропромышленных предприятий объемом до 400 т ...

 

49000 г.Дн-ск, пр.К.Маркса, 67-А

Днепропетровск

сейчас опять набросятся - "окупаемость/отбиваемость" и т.д.

Так это ведь не на продажу, а для себя!

если сейчас мы можем позволить потратить лишнюю копейку, то не факт, что на старости это будет доступно. А потраченая сегодня "лишняя" копейка на старости сможет немного, но все же экономить.

Только не нужно пересчитывать сколько кубов газа (или сколько дней/лет) на эти деньги можно купить для отопления. Сегодня газ по одной цене, а завтра уже совсем другая бухгалтерия...

ИМХО

Вопрос в другом - понравится ли все это другой стороне, которую собираются охлаждать.

 

А сколько дельта термоголовки? Я думаю градусов 5-т.е. при падении температуры на 5 град. происходит подогрев теплоносителя. Объем моего септика 2.5 м кольцо на 1.8 -два кольца. Грубо-не считая толщины стенок-8800 литров. В полу грубо 300 п.м. труб-при 16 мм трубе 10 литров воды. Сможет ли нагрев такого объема существенно сказаться на замедлении процесса разложения? Сейчас напомню-дофига энергии уходит через бетонные стены и потолок-а процесс гниения идет. Это я еще чудо-бактерии для анаэробного процесса не подбрасывал...

сейчас опять набросятся - "окупаемость/отбиваемость" и т.д.

Так это ведь не на продажу, а для себя!

если сейчас мы можем позволить потратить лишнюю копейку, то не факт, что на старости это будет доступно. А потраченая сегодня "лишняя" копейка на старости сможет немного, но все же экономить.

Только не нужно пересчитывать сколько кубов газа (или сколько дней/лет) на эти деньги можно купить для отопления. Сегодня газ по одной цене, а завтра уже совсем другая бухгалтерия...

ИМХО

 

Да капиталоемкость-копейки. Септик все-равно все строят. Его только теплоизолировать нужно. Плюс проложить метров сто-двести трубы в виде спирали из медной трубы из Эпицентра. Циркуляционник и так работает. Термодатчик и электрокотел маломощный-вдруг у Вас запор или уехали в отпуск на неделю.

А если сравнивать со стоимостью проведения газа...

Вопрос не в том какая дельта теплоносителя, а вопрос в том сколько может это выделить тепла, и сколько нужно что бы прогревать теплый пол, если теплый пол будет потреблять больше тепла чем может выделить "прибор" то температура будет равномерно понижается в яме.

спирали из медной

Нужна нержавейка, медная быстро придет в негодность, к стате можно посмотреть нержавеющую гофру.

Можно трубу и пластиковую, наверное...А мягкие нж трубы бывают-чтобы самому в спираль согнуть можно было?

У пластика теплопроводность плохая, для этого лучше метал.

экономический расчет производили?

сколько навозу нужно на производитство 1кВтч энергии?

 

Пока не нашел.

Навоз, навозная жижа и растительные отходы, внесенные в почву под воздействием солнца, воздуха и воды, разлагаются в аэробных условиях и отдают в атмосферу до 350 тысяч ккал тепла на 1 т свежего навоза.

 

www.ref.by/refs/12/1971/1.html

 

но это реферат, и процес аэробный-а нас интересует анаэробный-там будет меньше.

 

Тут нужно разделять два процесса-нагрев септика первоначальный-и кол-во тепла, чтобы поддерживать температуру постоянной с учетом потерь через стены септика и на нагрев теплоносителя.

Пока не нашел.

 

 

www.ref.by/refs/12/1971/1.html

 

но это реферат, и процес аэробный-а нас интересует анаэробный-там будет меньше.

 

Тут нужно разделять два процесса-нагрев септика первоначальный-и кол-во тепла, чтобы поддерживать температуру постоянной с учетом потерь через стены септика и на нагрев теплоносителя.

 

это - мизер. где ты столько навозу наберешь?

думаю биогаз лучше, но все равно нужно много навоза.

Я не знаю цифр-но знаю, что у меня во дворе 8 тонн. воды, нагретой до...

У Ратникова по моему при описании анаэробных септиков речь шла о 60 град.

Этож процесс динамический-у тебя еще вчерашние отходы не разложились-и будут дней 14 разлагаться-а ты им следующие...

по моему домашний септик не годится, там будет и химия, и моющие.. это бактериям вредит...

Бактерии мутируют. Я ж говорю-у меня над септиком земли 40 см-а над ней четко видна протаявшая проталина диаметром 2.5 м-значит реакция идет...Септику весной-2 года будет. Тем более биофлору можно подкармливать-тут в ветке о канализации какой-то товарищ предлагал чудо-бактерии.

Этож процесс динамический-у тебя еще вчерашние отходы не разложились-и будут дней 14 разлагаться-а ты им следующие...

 

А в особо холодную зиму - теще пургенчику подсыпать... :D

Змінено 1 лютого 2011 користувачем gpv

Не нужно забывать, что кроме отходов жизнедеятельности сбрасывается в септик и большое кол-во горячей воды-посуду помыл, руки, или ванну принял-уже 170 л. воды 45-50 град. А тут еще биореакция идет...

 

По поводу тещи-не надо мне ее гуано-пусть лучше дома сидит...Замерзну блин, но на свой унитаз не пущу:D

 

Вот еще идея-тут писали про грунтовые теплообменники для подогрева воздуха вентиляционного. Если такую трубу пропустить через септик-все-таки 50 град это не 5, что в земле...

ИМХО, если отбор тепла будет не контролируемый, тепловыделение(деятельность бактерий) может прекратиться.

Как же не контролируемый...Термоголовка-опустилась температура-контур открылся. Нагрелся теплоноситель-клапан закрылся, гоняет по теплым полам. Элементарно, Ватсон (с)

Как же не контролируемый...Термоголовка-опустилась температура-контур открылся. Нагрелся теплоноситель-клапан закрылся, гоняет по теплым полам. Элементарно, Ватсон (с)

 

Чего-то я провтыкал, точно-этож не контур охладителя, ниже 25-35 град нечем будет "ронять" температуру :D, кстати, вечерком запущу в свой септик термометр...

Змінено 2 лютого 2011 користувачем bampo

Я не такой смелый...Во-первых-он забетонирован , засыпан землей и засажен газоном этой осенью...правда газон хреново в этом месте растет-сказывается подогрев снизу. Ну сделаю, если-что альпийскую горку там

А во-вторых, я недавно смотрел фильм Челюсти-4. Там тоже чувак хотел температуру в океане померять.:D

По ходу тогда привяжите термометр к палке-и Нечто не кусанет, и методологически правильнее мерять не на поверхности-а по центру реактора, в среднем слое теплоносителя, так сказать. потому-что на поверхности должен, по идее, жир плавать кухонный

ИМХО, если отбор тепла будет не контролируемый, тепловыделение(деятельность бактерий) может прекратиться.

 

полностью согласен. кроме того, "горит" навоз, жидкие фекалии=теплоемкости воды

Есть у меня подозрение, что трубки теплообменника в такой среде очень быстро покроются теплоизолирующей "коркой".