Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Пластификатор для ТП (водяного)

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.03.2008, 18:09   #1
Бухгалтер
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Пластификатор для ТП (водяного)

Может и было где, нет времени искать. Для заливки теплого водяного пола в раствор добавляют пластификатор (чтоб не потрескался). Как называется и где найти?
Бухгалтер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2008, 20:14   #2
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,432
Вы сказали Спасибо: 5,899
Поблагодарили 15,433 раз(а) в 7,746 сообщениях
По умолчанию

Bevetol-SPL (ссылка устарела)

Кроме того, что уменьшает усадку и, как следствие, появление волосяных трещин на стяжке эта добавка уплотняет стяжку ускоряя теплопередачу и снижая "теплоизоляционные" свойства стяжки.
В "комплекте" к Беветолу есть смысл применить полипропиленовую фибру (ссылка устарела)
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2008, 09:39   #3
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 20 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Bevetol-SPL
Почему не советуете ADIUM 110?
(ссылка устарела)

Он не для полов или сильно дорогой или нет в наличии?

Беветол я пробовал, но интересуюсь новинкой, потому спрашиваю


Топикстартеру:
Справдливости ради замечу, что если нужно немного/нет времени и пр., можно купить пластификатор в Эпицентре, там где смеси и химия есть Sika и типа этого
(ссылка устарела)

(правда, в пересчете грн/куб бетона получится дороже)
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2008, 10:26   #4
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,432
Вы сказали Спасибо: 5,899
Поблагодарили 15,433 раз(а) в 7,746 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZC Посмотреть сообщение
Почему не советуете ADIUM 110?
(ссылка устарела)

Он не для полов или сильно дорогой или нет в наличии?

Беветол я пробовал, но интересуюсь новинкой, потому спрашиваю


Топикстартеру:
Справдливости ради замечу, что если нужно немного/нет времени и пр., можно купить пластификатор в Эпицентре, там где смеси и химия есть Sika и типа этого
(ссылка устарела)

(правда, в пересчете грн/куб бетона получится дороже)
Да, АДИУМы - это новое поколение. Поликарбоксилаты - это новая мулька в строительной химии.Для теплых полов пойдут без проблем.
Адиум 110 в наличии есть (правда сейчас только в 20 кг расфасовке).

Дорогой и дозировка не малая.
Он интересен для больших объемов бетона, так как позволяет экономит до 15% цемента без потери конечной прочности и подвижность (текучести) бетона.

Цена на этой неделе 19,68 грн (форум 17,71 грн.) за кило
Доза - около 1 - 1,2 кг на 100 кг цемента.


Теперь по поводу ЭПИЦЕНТРА и нас.
Разница, кроме ассортимента и размеров ;) в том, что у нас вы на покупку потратите от силы 5 мин. (приехал-зашел-оплатил-забрал-уехал) или 30 мин (приехал-зашел-спросил-послушал-спросил-послушал-оплатил-забрал-уехал).

Выигрыш во времени и в том, что здесь никто не будет "страдать" от того, что "вас много, а я одна" и с удовольствием пожанглируют своими знаниями в нашей узкой области строительства.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
FOX.kissfm (14.08.2015), Краківський Вомбат (03.08.2010)
Старый 31.03.2008, 10:45   #5
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 20 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за информацию.

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Он интересен для больших объемов бетона, так как позволяет экономит до 15% цемента без потери конечной прочности и подвижность (текучести) бетона.

Цена на этой неделе 19,68 грн (форум 17,71 грн.) за кило
Доза - около 1 - 1,2 кг на 100 кг цемента.
Про эконмию я не понял. Получается, чтоб сэкономить 13 грн (15% от 100кг цемента по ~900грн/т) нужно заплатить 17 грн. Наверное, фишка в другом..

Про Эпицентр я сказал имея в виду, что туда люди часто заезжают за всякой всячиной, и присадку можно купить просто попутно. То, что у вас можно совершить покупку быстро - это очень хорошо.
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2008, 12:05   #6
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,432
Вы сказали Спасибо: 5,899
Поблагодарили 15,433 раз(а) в 7,746 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZC Посмотреть сообщение
Спасибо за информацию.



Про эконмию я не понял. Получается, чтоб сэкономить 13 грн (15% от 100кг цемента по ~900грн/т) нужно заплатить 17 грн. Наверное, фишка в другом..
Виноват. Просто не уточнил. Под контракт на поставщик делает "специальную" цену. Плюс поставка идет кубовых емкостях, плюс "оптовикам" мы даем СКИДКУ. Получается экономия.

Фишка.
АДИУМы - это летняя добавка для жарких условий, когда необходимо сохранить бетон подвижным длительное время (перевозка на большие расстояния, заливка бетона без "холодных" швов).

Наши Беветол-СПЛ и Ретадол тоже в жару прекрасно работают.
Просто АДИУМЫ, как последнее время "пишет" реклама "Ще краще".
И АДИУМы дольше сохраняют бетон подвижным.

О такэ.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2008, 12:40   #7
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 20 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Фишка.
сохранить бетон подвижным длительное время ...
заливка бетона без "холодных" швов).
Вот это мне как раз и представляется весьма важным моментом.
Самостоятельное приготовление (малая производительность бетономешалки) + тщательная укладка (медленно выводим "чистый" пол) + тем более если стяжка секциями по маякам
=> легко нарваться если не на "холодный", то на еле теплый () шов. А значит, выше риск получить дефект или просто слабое место.
Чем дольше смесь подвижна, тем больше времени на исправление ошибок, и т.д.
Всё это еще больше обостряется, если нужно за раз залить относительно большую площадь.
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2008, 12:41   #8
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,815
Вы сказали Спасибо: 5,511
Поблагодарили 13,049 раз(а) в 7,195 сообщениях
По умолчанию

"Propeller"
Подскажите гидрофобизатор для сланца, песчаника. Бесцветный. А то мои по старинке все лаком норовят.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2008, 13:13   #9
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,432
Вы сказали Спасибо: 5,899
Поблагодарили 15,433 раз(а) в 7,746 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZC Посмотреть сообщение
Вот это мне как раз и представляется весьма важным моментом.
Самостоятельное приготовление (малая производительность бетономешалки) + тщательная укладка (медленно выводим "чистый" пол) + тем более если стяжка секциями по маякам
=> легко нарваться если не на "холодный", то на еле теплый () шов. А значит, выше риск получить дефект или просто слабое место.
Чем дольше смесь подвижна, тем больше времени на исправление ошибок, и т.д.
Всё это еще больше обостряется, если нужно за раз залить относительно большую площадь.
Абсолютно в дырочку.

Холодный шов - это место соединения старого бетона (стяжки), залитого не сегодня и свежего бетона (стяжки). Они появляются когда нет возможности сделать объем (площадь) за раз.

Вы хорошо подметили удобство пластификатором-замедлителей (Адиум,Беветол,Ретадол ) : большее время для работы с материалом (бетон, раствор) и , что немаловажно, рывок набора прочности (уже на 3 сутки 70% прочности);)
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2008, 13:19   #10
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,432
Вы сказали Спасибо: 5,899
Поблагодарили 15,433 раз(а) в 7,746 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
"Propeller"
Подскажите гидрофобизатор для сланца, песчаника. Бесцветный. А то мои по старинке все лаком норовят.
Тут писал
www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=4922
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2008, 17:35   #11
stanislavv
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: г. Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для stanislavv с помощью ICQ Отправить сообщение для stanislavv с помощью AIM
По умолчанию

Ceresit CC83
Эластификатор цементных растворов

Свойства
• придаёт эластические свойства;
• повышает стойкость к трещинообразованию;
• повышает адгезию к основанию;
• снижает усадку;
• экологически безопасен.
Область применения
Эластификатор Ceresit СС 83 предназначен для при-дания эластических свойств цементным растворам, повышения их стойкости к трещинообразованию при деформациях и повышения адгезии к основаниям не-зависимо от их впитывающей способности.
Ceresit СС 83 рекомендуется для использования в ка-честве добавки к следующим материалам торговой марки Ceresit:
• клеям для плитки СМ 11, СМ 14, СМ 15, СМ 16, CM 19 и СМ 117;
• затиркам для заполнения швов СЕ 35;
• самовыравнивающейся смеси СN 72,
• жесткой гидроизолирующей массе CR 65.
Затирки для швов Ceresit CE 35:
Введение эластификатора Ceresit СС 83 в затирки для заполнения швов плиточных облицовок повышает их адгезию к боковым кромкам плиток, устойчивость к растрескиванию, снижает водопроницаемость, водопо-глощение и вероятность образования высолов на швах влажных кладок, а также предотвращает пере-сыхание.
Клеи для плиток Ceresit CM 11, 14, 15, 16, 19 и 117:
Введение Ceresit СС 83 в клеи группы CM обеспечива-ет возможность крепить плитки:
• с водопоглощением менее 1%, например, плиток из гресов, смальты или стекла при наружных и внутренних работах;
• на деформирующиеся основания (например, на древесно-стружечные или гипсокартонные плиты, обогреваемые полы и т.п.);
• на основания, подверженные температурным пе-репадам (например, на цоколях, наружных лестни-цах, балконах, в чашах открытых бассейнов и резер-вуаров);
• на керамические, глазурованные облицовки, в т.ч. при наружных работах;
• на прочные малярные покрытия, имеющие хоро-шую адгезию;
• на гипсовые и ангидритные основания;
• на ячеистый (пено- и газобетон) и "молодой" бе-тон.
Самовыравнивающаяся смесь Ceresit CN 72:
Ceresit СС 83 вводится в самовыравнивающуюся смесь Ceresit CN 72 при укладке на деформирующиеся основания (такие как древесностружечные, гипсокар-тонные или гипсоволокнистые плиты, дощатые полы, полы с подогревом и т.п.).
Гидроизолирующая масса Ceresit CR 65:
Введение Ceresit СС 83 в жесткую гидроизолирующую массу Ceresit CR 65 позволяет изготовить эластичное гидроизоляционное покрытие, предназначенное для гидроизоляции деформирующихся и критичных осно-ваний.
Подготовка оснований
Растворные смеси с добавкой Ceresit СС 83 имеют превосходную адгезию к разного рода минеральным основаниям. Их наносят на плотные, обладающие достаточными несущими способностями основания, очищенные от жиров, смол, масел и т.п. веществ, пре-пятствующих адгезии. Покрытия и слои материалов, имеющих слабую адгезию к основанию, следует уда-лить.
При подготовке оснований следует придерживаться рекомендаций, изложенных в технических описаниях на те материалы Ceresit, в которые вводится добавка.
Приготовление растворных смесей
Эластификатор Ceresit СС 83 разбавляют чистой хо-лодной водой с температурой от 15 до 200C, соблю-дая предусмотренную для данного применения про-порцию (см. соответствующие технические описания). Сухие смеси постепенно вводят в приготовленную жидкость при перемешивании, добиваясь получения однородной массы без комков. Перемешивание про-изводят низкооборотными миксером или дрелью с насадкой для вязких веществ. Затем выдерживают соответствующую технологическую паузу для созре-вания растворной смеси и повторно ее перемешива-ют.
Приготовленные растворные смеси используют по назначению.
Свежие остатки эластификатора и растворных смесей можно смыть водой, а засохшие – удалить только ме-ханически.
Примечание
Работы следует выполнять в сухих условиях, при тем-пературе воздуха и основания от 5 до 300C и отно-сительной влажности воздуха не более 80%. Все изло-женные в техническом описании показатели качества и рекомендации верны при температуре окружающей среды 200C и относительной влажности воздуха 60%. Введение эластификатора приводит к увеличению сроков схватывания и снижению скорости набора прочности растворов.
Рекомендации
Кроме данного технического описания, при работе с материалом следует также руководствоваться СНиП 2.03.13-88 и СНиП 3.04.01-87, а также общими инструк-циями по выполнению строительных работ.
Приведенные характеристики основываются на прак-тическом опыте и на эксплуатационно-технических испытаниях.
Изготовитель не несёт ответственности за несоблю-дение технологии при работе с материалом, а также за его применение в целях и условиях, не предусмотрен-ных данным техническим описанием.

При сомнении в возможности применения материала следует испытать его самостоятельно или проконсуль-тироваться с производителем.
Настоящее техническое описание, а также неподтвер-жденные письменно рекомендации, не могут служить основанием для безусловной ответственности произ-водителя.
С появлением настоящего технического описания все предыдущие становятся недействительными.

Срок хранения
В прохладном и сухом месте, на поддонах, в ориги-нальной неповрежденной упаковке – не более 12 ме-сяцев со дня изготовления.
Предохранять от замораживания!
Упаковка
Эластификатор Ceresit СС 83 поставляется в канист-рах по 1, 5 и 10 литров.
Технические характеристики
Состав Ceresit СС 83: водная дисперсия по-лимеров
Плотность: ок. 1,03 кг/л
Температура примене-ния: от 5 до 300С
Расход Ceresit СС 83: см. технические описа-ния на материалы Ceresit групп СМ, СЕ, СN и CR
stanislavv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2008, 18:58   #12
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,432
Вы сказали Спасибо: 5,899
Поблагодарили 15,433 раз(а) в 7,746 сообщениях
По умолчанию

Станислав здесь речь идет об эластификаторе , а не пластификаторе.
Эластификаторы применяются для придания относительной эластичности ТОНКОСЛОЙНЫМ покрытиям на цементной основе : гидроизоляция, клеи, самовыравнивающиеся. Для стяжки от 1 см и выше : во-первых, ДОРОГО, во-вторых, при такой толщине 1 см включается механика : попробуйте согнуть цементный брусок толщиной 1 см. Гнуться он не будет. Он сломается. Поэтому эластификаторы только для тонкослойных покрытий.

Последний раз редактировалось Propeller; 04.04.2008 в 10:45.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2008, 13:34   #13
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 20 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stanislavv Посмотреть сообщение
Ceresit CC83
Эластификатор цементных растворов

Эластификатор Ceresit СС 83 разбавляют чистой хо-лодной водой с температурой от 15 до 200C, соблю-дая предусмотренную для данного применения про-порцию (см. соответствующие технические описания).
Пользуясь случаем, хочу передать привет компании хенкель, а также выссказать своё "фе":
где эти "технические описания", в которых указана дозировка?
Отвечу сам: их нет.
Эту бодягу в розницу продаете, а как применять её - никто не знает.

Заслуживает отдельного "фе" тот факт, что вы советуете тут совсем не то, что нужно.
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2008, 13:37   #14
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 20 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
во-первых, ДОРОГО,
Можно только догадываться, что это, вероятнее всего добавка на основе латекса. Латексные добавки обычно дозируются ок 10% от массы цемента.
5 литров СС83 стоят 180 грн.
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2008, 21:56   #15
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,432
Вы сказали Спасибо: 5,899
Поблагодарили 15,433 раз(а) в 7,746 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZC Посмотреть сообщение
Можно только догадываться, что это, вероятнее всего добавка на основе латекса. Латексные добавки обычно дозируются ок 10% от массы цемента.
5 литров СС83 стоят 180 грн.
"Белочки" или полимерные эмульсии (латексные в т.ч.) обычно привязывают к воде. К примеру, 1:3 с водой или 3 части воды + 1 часть добавки. Пересчитал. Кстати, так и получается от 10% по цементу.;)
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2008, 22:04   #16
goldxxx
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 59 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

придумали тоже слово... пластификаторы!
шампунь в раствор - работает не хуже пластификатора. конечно не надо дорогой типа "плечи и голова", а попроще, самый дешевый можно. например, хвойный. лесом пахнуть будет к тому же, что особенно актуально для городских квартир: закрыл глаза и представляешь, что лесу, как в рекламе про всякую стиральную химию.
Отличия: шампунем помыть голову можно, а пластификатором вряд-ли...

...ща пропеллер заклюет
goldxxx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2008, 22:08   #17
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,432
Вы сказали Спасибо: 5,899
Поблагодарили 15,433 раз(а) в 7,746 сообщениях
По умолчанию

А чего? Очень гламурненько выйдет ;)
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2008, 09:32   #18
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 20 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от goldxxx Посмотреть сообщение
придумали тоже слово... пластификаторы!
шампунь в раствор - работает не хуже пластификатора. конечно не надо дорогой типа "плечи и голова", а попроще, самый дешевый можно. например, хвойный.
Сбегал в магазин, поинтересовался ценами на шампуни. Для эконмического обоснования не хватает рецепта - сколько шампуня нужно добавлять в раствор. Подскажите, пожалуйста.
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2008, 09:50   #19
goldxxx
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 59 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZC Посмотреть сообщение
Сбегал в магазин, поинтересовался ценами на шампуни. Для эконмического обоснования не хватает рецепта - сколько шампуня нужно добавлять в раствор. Подскажите, пожалуйста.
Отвечу честно - не знаю.
У моего приятеля брат в позапрошлом году дом (большой) строил поздно осенью. Один слой стены был из ракушняка. Так строители в раствор шампунь лили самый дешевый вместо пластификатора. Выгребли почти весь в ближайшем магазинчике. Раствор не тек, достаточно эластичный был и в ракушняк влагу не отдавал. После атвердевания стал как камень. Но морем или лесом по всех округе пахло .
Вы у строителей поспрошайте - они занть должны, если только строго не соблюдают технологию при приготовлении раствора: если с пластификатором то только с ним.
goldxxx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2008, 10:08   #20
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,432
Вы сказали Спасибо: 5,899
Поблагодарили 15,433 раз(а) в 7,746 сообщениях
По умолчанию

Желание сделать через ... непобедимо !
Просто, чтобы я понял направление мозга застройщика объясните : если есть специальные продукты, разработанные для строительства почему возникает желание в строительстве применять парфюмерию?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 01:54. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании