Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Проволока на хомуты

Старый 24.04.2011, 16:46   #1
Taras_Bond
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 527
Вы сказали Спасибо: 318
Поблагодарили 124 раз(а) в 52 сообщениях
Отправить сообщение для Taras_Bond с помощью AIM
По умолчанию Проволока на хомуты

Всем привет. В связи с большим объемом бетонирования этим летом, приходится закупать много металла. Так вот, с арматурой все ясно, а вот с хомутами есть вопрос - какую проволоку использовать на хомуты для арматурного каркаса? Конструктор говорит, что меньше чем 5мм не используется. Но думаю, даже в пределах диаметра есть масса вариантов по прочности, пластичности и т.п. Какую проволоку лучше/удобнее/дешевле использовать?
Taras_Bond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2011, 17:32   #2
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,689
Вы сказали Спасибо: 2,805
Поблагодарили 6,208 раз(а) в 1,672 сообщениях
По умолчанию

1. Если речь идет о (ссылка устарела), то так на базе и говорите: "Мне нужна вязальная проволока 1.2мм". Меньше не бывает, а если надо больше, то ее скручивают в 2-4-8 раз по необходимости. Назначение проволоки: именно вязать. То есть удерживать арматуру в проектном положении до заливки бетоном. По типу металла она не различается: главное для нее обладать требуемой гибккостью и меткомбинаты тянут ее из отпущенной стали определенного класса (низкоуглеродистой, оно Вам надо?) Толщина больше 1.2мм Вам тоже вряд ли понадобится: в частном строительстве нет таких конструкций, чтоб не справиться с 1.2мм.

2. Если речь идет о распределительной арматуре, то причем ту вообще проволока? В этом случае требуется либо арматура по расчету, либо (ссылка устарела). От 6,6мм - меньше нет и бессмысленно брать меньше: она должна иметь способность удержать несущую арматуру в проектном положении. (ссылка устарела) для этих целей практически не используется: если требуются существенные сечения, то необходима арматурная насечка.

3. Вы собираетесь строиться, а впечатление такое, что рядом с Вами ни одного вменяемого бетонщика, раз возникают подобные вопросы.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо S.A.Y. за это полезное сообщение:
Taras_Bond (24.04.2011)
Старый 24.04.2011, 18:52   #3
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,348
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,505 раз(а) в 2,897 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

ребятки, а посмотреть советы старого форумчанина Корни - слабо???
А мне так его советы оченно помогли - все!!!! каркасы вязал пластиковыми стяжками - супер быстро и удобно.
Воспользуйтесь поиском - или стучите к дядьке Корни в личку8-)
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2011, 22:42   #4
Olegg
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Макаровский р-н Колонщина
Пол: Мужской
Сообщений: 255
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 104 раз(а) в 73 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taras_Bond Посмотреть сообщение
Всем привет. В связи с большим объемом бетонирования этим летом, приходится закупать много металла. Так вот, с арматурой все ясно, а вот с хомутами есть вопрос - какую проволоку использовать на хомуты для арматурного каркаса? Конструктор говорит, что меньше чем 5мм не используется. Но думаю, даже в пределах диаметра есть масса вариантов по прочности, пластичности и т.п. Какую проволоку лучше/удобнее/дешевле использовать?
На эти и другие вопросы ответит СНиП 2.03.01-84:

5.25. Диаметр хомутов в вязаных каркасах внецентренно сжатых линейных элементов должен приниматься не менее 0,25d и не менее 5мм, где d — наибольший диаметр продольных стержней.

Диаметр хомутов в вязаных каркасах изгибаемых элементов должен приниматься, мм, не менее:
при высоте сечения элемента, равной


или менее 800 мм ......................................... 5
то же, свыше 800 мм .................................... 8
Себе выбрал катанку 6,5мм, по моему Ст-3ПС


Olegg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Olegg за это полезное сообщение:
Taras_Bond (26.04.2011)
Старый 27.04.2011, 12:03   #5
Avlas
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 79
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Вариант Корни супер! Еще понравилась идея architector.dp.ua/catalog/stu...a-armaturi.htm , но еще лично не опробывал.
Avlas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2011, 13:01   #6
Taras_Bond
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 527
Вы сказали Спасибо: 318
Поблагодарили 124 раз(а) в 52 сообщениях
Отправить сообщение для Taras_Bond с помощью AIM
По умолчанию

Ну вобще то речь шла о так называемой "поперечной арматуре". По нормам действительно нельзя меньше 5мм, но реально, никто из КБ не смог мне сказать, на что может повлиять уменьшение диаметра и частном строительстве.

нашел интересный магазин стройматериалов www.budmag.com.ua/stroy/provoloka обратите внимание, на стоимость проволоки 4,5мм
Теперь пересчитайте хомуты из катанки 6,5 и 4,5 в деньги. У меня получилось в 2 раза (стоимость катанки в Житомире 7700 за тонну).

про использование пластиковых хомутов - посмотрите сколько получается по деньгам.
Taras_Bond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2011, 14:50   #7
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taras_Bond Посмотреть сообщение
Ну вобще то речь шла о так называемой "поперечной арматуре". По нормам действительно нельзя меньше 5мм, но реально, никто из КБ не смог мне сказать, на что может повлиять уменьшение диаметра и частном строительстве.
роль этой арматуры - удерживать основную арматуру в форме до того момента пока не будет залито бетоном . Подать бетон можно по разному - можно осторожно , можно ливануть так что любую конструкцию завалит . Чтоб было потом с кем разобраться придуман снип . А для себя - фактически берут арматуру наименьшего диаметра который есть .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2011, 14:56   #8
valerij_konstr
Форумчанин
Аватар для valerij_konstr
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 42 раз(а) в 29 сообщениях
Отправить сообщение для valerij_konstr с помощью ICQ Отправить сообщение для valerij_konstr с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taras_Bond Посмотреть сообщение
Ну вобще то речь шла о так называемой "поперечной арматуре". По нормам действительно нельзя меньше 5мм, но реально, никто из КБ не смог мне сказать, на что может повлиять уменьшение диаметра и частном строительстве.

нашел интересный магазин стройматериалов www.budmag.com.ua/stroy/provoloka обратите внимание, на стоимость проволоки 4,5мм
Теперь пересчитайте хомуты из катанки 6,5 и 4,5 в деньги. У меня получилось в 2 раза (стоимость катанки в Житомире 7700 за тонну).

про использование пластиковых хомутов - посмотрите сколько получается по деньгам.
Роль поперечной арматуры в пространственном арматурном каркасе - восприятие поперечных усилий и недопустимость образования поперечных и наклонных трещин. Это не просто "проволочки", которые удерживают каркас. Сечение и шаг хомутов принимается по результатам расчета.
valerij_konstr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2011, 14:57   #9
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valerij_konstr Посмотреть сообщение
Роль поперечной арматуры в пространственном арматурном каркасе - восприятие поперечных усилий и недопустимость образования поперечных и наклонных трещин. Это не просто "проволочки", которые удерживают каркас. Сечение и шаг хомутов принимается по результатам расчета.
ну например , какая роль в ленточном фундаменте ? В балке ? Плитах перекрытия ?
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2011, 15:14   #10
valerij_konstr
Форумчанин
Аватар для valerij_konstr
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 42 раз(а) в 29 сообщениях
Отправить сообщение для valerij_konstr с помощью ICQ Отправить сообщение для valerij_konstr с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
ну например , какая роль в ленточном фундаменте ? В балке ? Плитах перекрытия ?
Кратко можете прочитать здесь: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%...82%D0%BE%D0%BD
valerij_konstr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2011, 17:24   #11
Taras_Bond
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 527
Вы сказали Спасибо: 318
Поблагодарили 124 раз(а) в 52 сообщениях
Отправить сообщение для Taras_Bond с помощью AIM
По умолчанию

На сколько я понимаю, арматура (металл) в железобетонных конструкциях работает на растяжение (не учитываем колонны), так вот, мне сложно представить нагрузку в любом элементе частного дома, которая разорвет хомуты из проволоки 4мм, стоящие с шагом 0,15м , при этом не повредив основную продольную арматуру.

У меня основной вопрос именно по диаметру проволоки. Пишут что не меньше чем 5мм, что соответствует 20мм продольной арматуре.

У меня максимальная арматура 16мм, т.е 16*0,25 = 4. Или есть еще причины, по которой нельзя меньше 5мм?
Taras_Bond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2011, 17:41   #12
valerij_konstr
Форумчанин
Аватар для valerij_konstr
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 42 раз(а) в 29 сообщениях
Отправить сообщение для valerij_konstr с помощью ICQ Отправить сообщение для valerij_konstr с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taras_Bond Посмотреть сообщение
У меня основной вопрос именно по диаметру проволоки. Пишут что не меньше чем 5мм, что соответствует 20мм продольной арматуре.

У меня максимальная арматура 16мм, т.е 16*0,25 = 4. Или есть еще причины, по которой нельзя меньше 5мм?
Любая арматура в железобетонной конструкции рассчитывается! В некоторых случаях (в не нагруженных сечениях) используется конструктивное армирование.
Минимум 5мм - это диаметр хомута из условия свариваемости с продольной арматурой. Скорее всего это и имел ввиду Ваш конструктор.

"Поперечную арматуру ставят в соответствии с эпюрой поперечных сил и конструируют в зависимости от типа каркаса. В железобетонных балках целесообразно применять сварные каркасы, обеспечивающие индустриальность производства работ. Прямоугольные и тавровые балки шириной 150 мм и менее можно армировать одним плоским сварным каркасом. Такой тип армирования применяют обычно для второстепенных балок монолитных ребристых перекрытий или небольших сборных балок. При ширине балок более 150 мм устанавливают два или больше сварных каркаса, которые объединяют в пространственный путем приварки поперечных соединительных стержней диаметром 5,..6 мм через 1..5 м. Диаметр поперечных стержней (хомутов) и их шаг вдоль балок определяют расчетом. Минимальный диаметр хомутов в сварных каркасах назначается в зависимости от условий свариваемости с продольной арматурой и обычно принимается равным 5…10 мм."
valerij_konstr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо valerij_konstr за это полезное сообщение:
Taras_Bond (27.04.2011)
Старый 27.04.2011, 18:35   #13
Taras_Bond
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 527
Вы сказали Спасибо: 318
Поблагодарили 124 раз(а) в 52 сообщениях
Отправить сообщение для Taras_Bond с помощью AIM
По умолчанию

а конкретно по моей ситуации (арматура 12-16мм буду не варить а связывать), можно ли использовать 4,5мм?
Taras_Bond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2011, 20:10   #14
valerij_konstr
Форумчанин
Аватар для valerij_konstr
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 42 раз(а) в 29 сообщениях
Отправить сообщение для valerij_konstr с помощью ICQ Отправить сообщение для valerij_konstr с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taras_Bond Посмотреть сообщение
а конкретно по моей ситуации (арматура 12-16мм буду не варить а связывать), можно ли использовать 4,5мм?
Для каких конструкций Вы будете изготавливать арматурные каркасы? По моему опыту конструирования, расчетов и удобства изготовления минимальный диаметр вязаных хомутов получался 6мм. Сомневаюсь, что проволока 4,5мм (даже без расчета) будет способна удержать форму арматурного каркаса в процессе его установки в опалубку и бетонировании, ИМХО.
valerij_konstr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2011, 23:41   #15
LimoN4ik
Форумчанин
Аватар для LimoN4ik
 
Регистрация: 21.02.2011
Адрес: Украина, Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 365
Вы сказали Спасибо: 216
Поблагодарили 47 раз(а) в 42 сообщениях
Отправить сообщение для LimoN4ik с помощью ICQ
По умолчанию

Вот задумался....а если арматуру не вязать, а сваривать? что дешевле?
LimoN4ik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2011, 09:54   #16
Taras_Bond
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 527
Вы сказали Спасибо: 318
Поблагодарили 124 раз(а) в 52 сообщениях
Отправить сообщение для Taras_Bond с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valerij_konstr Посмотреть сообщение
Для каких конструкций Вы будете изготавливать арматурные каркасы? По моему опыту конструирования, расчетов и удобства изготовления минимальный диаметр вязаных хомутов получался 6мм. Сомневаюсь, что проволока 4,5мм (даже без расчета) будет способна удержать форму арматурного каркаса в процессе его установки в опалубку и бетонировании, ИМХО.
делать буду монолитный каркас для дома (армопояс+колонны+балка).
сами каркасы будут сварными. но свариваться будут с промежутком 1,5-2м т.е. для того, что бы держать форму - хватит с головой, а вот для поперечного армирования надо шаг 0,15м. вот и думаю, можно ли сэкономить на хомутах?
Taras_Bond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2011, 22:35   #17
Olegg
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Макаровский р-н Колонщина
Пол: Мужской
Сообщений: 255
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 104 раз(а) в 73 сообщениях
По умолчанию

Есть ещё одна фишка, относящаяся в первую очередь конено к колоннам, но также и к арматуре сжатой зоны элементов работающих на изгиб. Поперечная арматура (хомут) удерживает сжатую арматуру от выдавливания за пределы балки. (Может видели как бы отстеленые куски бетона). Поэтому на неё (в СНиПе указано - независимо от результатов расчетов на поперечн. нагрузки) есть минимальные требования по диаметру (0,25 осн арм или по высоте балки) и по шагу расположения (от12 до 20 диам осн.арм). Есть правда конструктивная проблема так часто ставить хомуты. Просто при связке эл-тов каркаса уже в опалубке, туда можно просто не пролезть. Поэтому реальный шаг получается порядка 0,4-0,5 м. при 0,32 (для 16) рекомендуемом.
Но это если есть арматура в сжатой зоне, т.е. в верхнем поясе. Вроде так.
Olegg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2013, 22:07   #18
Privet
Старожил форума
Аватар для Privet
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Черкасская область.
Пол: Мужской
Сообщений: 4,482
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 1,958 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olegg Посмотреть сообщение
На эти и другие вопросы ответит СНиП 2.03.01-84:

5.25. Диаметр хомутов в вязаных каркасах внецентренно сжатых линейных элементов должен приниматься не менее 0,25d и не менее 5мм, где d — наибольший диаметр продольных стержней.

Диаметр хомутов в вязаных каркасах изгибаемых элементов должен приниматься, мм, не менее:
при высоте сечения элемента, равной


или менее 800 мм ......................................... 5
то же, свыше 800 мм .................................... 8

Себе выбрал катанку 6,5мм, по моему Ст-3ПС

Спортивный интерес - вы из чего и какого диаметра делали хомуты ?


Только, давайте не путать с вязальной проволокой !

***
Privet на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2013, 02:43   #19
YuV
Опытный форумчанин
Аватар для YuV
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Хмельницкий
Пол: Мужской
Сообщений: 580
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 155 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Privet Посмотреть сообщение
Спортивный интерес - вы из чего и какого диаметра делали хомуты ?
Только, давайте не путать с вязальной проволокой !
***
Интересная деталь, между сообщениями интервал почти в два года!.. может человек уже забыл что да как он делал...
YuV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2013, 10:11   #20
Privet
Старожил форума
Аватар для Privet
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Черкасская область.
Пол: Мужской
Сообщений: 4,482
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 1,958 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuV Посмотреть сообщение
Интересная деталь,
Це питання - стосовно діаметру матеріалу з якого робилися хомути, стосується не до когось конкретно, а до усіх, хто мав до цього відношення.
Privet на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 17:11. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании