Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Правильная отделка проблемного цоколя?

Старый 24.05.2011, 13:41   #1
dsk
Форумчанин
Аватар для dsk
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 66 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию Правильная отделка проблемного цоколя?

Дошла очередь до отделки цоколя. Перечитал большую часть тем этого раздела по этому вопросу, но много вопросов осталось. Прошу совета специалистов.

Итак, есть два здания. Конструкции цоколей одинаковы: половина цоколя - это верхняя часть фундамента, высота от 5 до 40 см, армированый бетон М200 (так записано в паспорте);
вторая половина - это 3 ряда полнотелого красного (рядового) кирпича. Изоляция между бетоном и кирпичем - рубероид, между кирпичем цоколя и кирпичем стены - тоже рубероид.

Кирпич использован б/у, по заявлению продавца - с разборки сельского клуба.По приезду кирпича визуально обнаружено его отменное качество: ровные грани, чистый, звонкий, однородного цвета.
Увы, перед кладкой кирпич был обильно намочен дождем.

Кладка обоих цоколей была завершена летом 2010 года, тогда же были выстроены стены, поставлены крыши, устроены отмостки обеих зданий, залиты полы по грунту (уровень грунтовых вод 9 м).
Один цоколь и одна отмостка были отделаны песчаником 15-20 мм, на смесь СМ117 с цементом, 1:1.

Теперь о проблеме. Сейчас, как и в прошлом году, кирпич каждого цоколя выглядит реально влажным и, как бы это сказать - жирным. И тот, который под песчаником, и открытый.
Думаю, именно по этой причине незначительная часть песчаника отвалилась от цоколя вместе с клеем, одна пластина даже со слоем кирпича. Стена выше цоколя визуально сухая.

Хотелось бы впредь исключить такие проблемы и предотвратить разрушение цоколя в дальнейшем.
Для этого думаю песчаник снять, чем-то защитить (пропитать?) кирпич обоих цоколей, и оштукатурить паропроницаемой штукатуркой.

Вот и вопросы:
Можно ли принудительно "высушить" кирпич? И как?
Чам лучше защитить/пропитать/обработать кирпич цоколя?
Какую паропроницаемую штукатурку применить?
Каким образом штукатурить бетонно-кирпичную поверхность? Ведь не исключен перенос влаги от бетона на кирпич по слою штукатурки?

Буду признателен за любые позитивные идеи...
dsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2011, 22:28   #2
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,938
Вы сказали Спасибо: 4,760
Поблагодарили 12,224 раз(а) в 6,337 сообщениях
По умолчанию

Давайте сначала проверим влажность кирпичной части цоколя.
Всегда задавал себе вопрос нафиг между бетоном и кирпичом кладут ряды какого-то другого кирпича.

Возьмите и просто 1 мп кирпичной части заштукатурьте.
И понаблюдайте за этой штукатуркой.

Вопрос. А не касается ли грунта кирпичный цоколь? Я о грунте, который засыпан под пол первого этажа.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2011, 22:46   #3
dsk
Форумчанин
Аватар для dsk
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 66 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Давайте сначала проверим влажность кирпичной части цоколя.
Очень интересно - как?

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Всегда задавал себе вопрос нафиг между бетоном и кирпичом кладут ряды какого-то другого кирпича.
Я, чесно говоря, сейчас тоже задаю себе этот вопрос. Тогда его не было. Криворукий я и криворукие строители не имели возможности (наверное - желания) выставить опалубку на нужную высоту...

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Возьмите и просто 1 мп кирпичной части заштукатурьте. И понаблюдайте за этой штукатуркой.
Если считать штукатуркой отделку песчаником - то ситуация плачевная...

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Вопрос. А не касается ли грунта кирпичный цоколь? Я о грунте, который засыпан под пол первого этажа.
Почти нет. Изнутри 5 мм ППЭ с заходом на всю высоту цоколя...
dsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2011, 22:56   #4
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,938
Вы сказали Спасибо: 4,760
Поблагодарили 12,224 раз(а) в 6,337 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsk Посмотреть сообщение
Если считать штукатуркой отделку песчаником - то ситуация плачевная...
1. Отделка камнем - это не штукатурка.
2. Штукатурка позволит увидеть действительно ли камень влажный. У нее , мягко говоря, "слегка" разный оттенок когда она мокрая и когда нет. Нанесите её и дайте ей просохнуть. Для этого будет достаточно и 2 дней.

У вас (по вашему описанию) ситуация очень неприятная.
Кирпич положен ЛЕТОМ ПРОШЛОГО ГОДА.
До сегодня он мог высохнуть несколько раз. А он у вас сейчас мокрый.Тем более есть часть не закрытая камнем.

Откуда вода?
Только 3 стороны : низ (там рубероид), "зад" (там нет контакта с грунтом), перед "фасад" (там великолепная аэрация, а ничего так хорошо не сушит как воздух в движении. Не забываем и про Солнце).

Получается , что кирпич у какой-то "хитрый".
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2011, 23:03   #5
dsk
Форумчанин
Аватар для dsk
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 66 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
У вас (по вашему описанию) ситуация очень неприятная.
Кирпич положен ЛЕТОМ ПРОШЛОГО ГОДА.
До сегодня он мог высохнуть несколько раз. А он у вас сейчас мокрый.Тем более есть часть не закрытая камнем.

Откуда вода?
Только 3 стороны : низ (там рубероид), "зад" (там нет контакта с грунтом), перед "фасад" (там великолепная аэрация, а ничего так хорошо не сушит как воздух в движении. Не забываем и про Солнце).

Получается , что кирпич у какой-то "хитрый".
Вот это меня и беспокоит более всего: закрою кирпич, который мокрый, и что получу в итоге? Более всего беспокоит неясность ситуации...
dsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2011, 23:39   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,938
Вы сказали Спасибо: 4,760
Поблагодарили 12,224 раз(а) в 6,337 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsk Посмотреть сообщение
Вот это меня и беспокоит более всего: закрою кирпич, который мокрый, и что получу в итоге? Более всего беспокоит неясность ситуации...
В любом случае рекомендую вам отделку цоколя отложить на осень.
Если вдруг кирпич действительно так намок, так намок ....что, то у воды только один выход, который пока закрывать нельзя.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2011, 14:58   #7
dsk
Форумчанин
Аватар для dsk
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 66 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
В любом случае рекомендую вам отделку цоколя отложить на осень.
Если вдруг кирпич действительно так намок, так намок ....что, то у воды только один выход, который пока закрывать нельзя.
Согласен, пока только думаю, что с ним делать...
Кирпич выше цоколя - идеально сухой. Полы в доме - высохли. Отмостка и фундамент визуально сухие.
А вот эти кирпичи - типа жирные, или мыльные, что ли... Что с ними делать - ума не приложу...

Пока займусь дорожками
dsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2011, 22:11   #8
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,938
Вы сказали Спасибо: 4,760
Поблагодарили 12,224 раз(а) в 6,337 сообщениях
По умолчанию

Правильно.
А небольшой участок все-таки заштукатурьте. Слегка. Потом сбить - 3 минуты работы.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2011, 08:46   #9
dsk
Форумчанин
Аватар для dsk
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 66 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
А небольшой участок все-таки заштукатурьте.
Подскажите, что добавить в ЦПР штукатурки для увеличения паропроницаемости? Поролит? Домолит? С прицелом на то, что потом нужно делать стяжку терассы 5-7 см.
Эх, что же ваш сайт все на реконструкции... то 5 дней до открытия, то 39, сегодня опять 12... Поеду в Вертикаль на консультацию...
dsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2011, 10:20   #10
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,938
Вы сказали Спасибо: 4,760
Поблагодарили 12,224 раз(а) в 6,337 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsk Посмотреть сообщение
Подскажите, что добавить в ЦПР штукатурки для увеличения паропроницаемости? Поролит? Домолит? С прицелом на то, что потом нужно делать стяжку терассы 5-7 см.
Эх, что же ваш сайт все на реконструкции... то 5 дней до открытия, то 39, сегодня опять 12... Поеду в Вертикаль на консультацию...
До-Мо-Лит.
Он делает паропроницаемость штукатурки такой, что ею можно штукатурить газобетон снаружи. И для стяжки он же.
Поролит - только бетон.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2011, 14:34   #11
dsk
Форумчанин
Аватар для dsk
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 66 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

А домолит для бетона подходит? Или только для растворов без камней?
dsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2011, 15:19   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,938
Вы сказали Спасибо: 4,760
Поблагодарили 12,224 раз(а) в 6,337 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsk Посмотреть сообщение
А домолит для бетона подходит? Или только для растворов без камней?
Если бетон не выполняет несущей функции.
То есть, вяло лежащая стяжка, то можно и Домолит.
Щебень (камни) есть или нет не имеет значения.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2011, 10:05   #13
dsk
Форумчанин
Аватар для dsk
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 66 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
То есть, вяло лежащая стяжка, то можно и Домолит.
Домолит - это некий ПАВ? Он пенистый!

А что бы добавить в раствор для снижения (в идеале - исключения) пыления стяжки пола гаража? Толщина стяжки - 3-4 мм, размер гаража 6,5х3,5 м.
dsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2011, 12:02   #14
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,938
Вы сказали Спасибо: 4,760
Поблагодарили 12,224 раз(а) в 6,337 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsk Посмотреть сообщение
Домолит - это некий ПАВ? Он пенистый!

А что бы добавить в раствор для снижения (в идеале - исключения) пыления стяжки пола гаража? Толщина стяжки - 3-4 мм, размер гаража 6,5х3,5 м.
Почти все пластификаторы и суперпластификаторы - это ПАВы.
То есть, все они работаю электрически.
Домолит еще и микропенообразователь.

Для тонкослойных стяжек идеальным будет Адипласт.
Для полы гаража 1 часть Адипласт :3 вода.
Миниатюры
ADIPLAST.pdf  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2011, 09:02   #15
dsk
Форумчанин
Аватар для dsk
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 66 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Если вдруг кирпич действительно так намок, так намок ....что, то у воды только один выход, который пока закрывать нельзя.
А что скажите о Гидромент? по тех-карте очень заманчивый материал получается...
dsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2011, 12:23   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,938
Вы сказали Спасибо: 4,760
Поблагодарили 12,224 раз(а) в 6,337 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsk Посмотреть сообщение
А что скажите о Гидромент? по тех-карте очень заманчивый материал получается...
Гидромент - бомба. Просто и эффективно. Просто добавить в раствор и этим раствором заштукатурить.
Это альтернатива инъекционной отсечке капиллярной влаги.
Но бомба дорогая.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2011, 13:45   #17
dsk
Форумчанин
Аватар для dsk
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 66 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
2. Штукатурка позволит увидеть действительно ли камень влажный. У нее , мягко говоря, "слегка" разный оттенок когда она мокрая и когда нет. Нанесите её и дайте ей просохнуть. Для этого будет достаточно и 2 дней.
Спасибо за подсказку...
Оштукатурил месяц назад северную часть своего мокрого цоколя: гребенка из церезита, потом ЦПС с домолитом.
Штукатурка высохла - вся имеет ровный светло-серый цвет, без следов намокания.
Правда, штукатурил после того, как сделал водосточную систему

Еще раз спасибо за помощь... Буду штукатурить остальные части цоколя, которые тоже существенно подсохли после устройства водосточных желобов...
dsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2011, 14:30   #18
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,938
Вы сказали Спасибо: 4,760
Поблагодарили 12,224 раз(а) в 6,337 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, что отписАлись
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 14:11. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании