Строим Дом

Перезагрузить страницу

Выбор клея для Песчаника

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.05.2008, 08:41   #1
Andlit
Форумчанин
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 251
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 77 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию Выбор клея для Песчаника

Ситуация такая, в прошлом году уложил значительный объем песчаника. Использовали на цоколе, заборе и подпорных стенках (все это из ровненького шлакоблока). Клали и резаный песчаник без швов и рваный с заполннеием швов белой затиркой. В этом году продолжаем докладывать. Что не нравится в этой ситуации, как-то нехорошо стоит резаный песчаник без швов, то там то сям отваливается, иногда с камня, иногда со стены. Сам клей (использовали Ceresit CМ11 и Kreisel Multi) вроде крепкий. Камень мыли и очень тщательно (кстати кое-где его не мыли, а счищали пыль железными щетками без воды - результат одинаково плохонький). Песчаник со швами стоит лучше, кое где бухтит, но держится за счет швов.
Кто сталкивался с этой проблемой на практике? Я подозреваю что зря экономили на клее, возможно надо было использовать см-117 или что-то другое.
Andlit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2008, 09:02   #2
void*
Форумчанин
Аватар для void*
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Путрівка,Київ
Пол: Не указан
Сообщений: 458
Вы сказали Спасибо: 55
Поблагодарили 58 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для void* с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andlit Посмотреть сообщение
Ситуация такая, в прошлом году уложил значительный объем песчаника. Использовали на цоколе, заборе и подпорных стенках (все это из ровненького шлакоблока). Клали и резаный песчаник без швов и рваный с заполннеием швов белой затиркой. В этом году продолжаем докладывать. Что не нравится в этой ситуации, как-то нехорошо стоит резаный песчаник без швов, то там то сям отваливается, иногда с камня, иногда со стены. Сам клей (использовали Ceresit CМ11 и Kreisel Multi) вроде крепкий. Камень мыли и очень тщательно (кстати кое-где его не мыли, а счищали пыль железными щетками без воды - результат одинаково плохонький). Песчаник со швами стоит лучше, кое где бухтит, но держится за счет швов.
Кто сталкивался с этой проблемой на практике? Я подозреваю что зря экономили на клее, возможно надо было использовать см-117 или что-то другое.
Он у вас от клея отходит?
Если да , то есть мысль перед тем как сажать нужно было грунтовкой пройтись по камню, по той стороне которая к клею
void* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2009, 21:55   #3
Andlit
Форумчанин
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 251
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 77 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Опять возвращаюсь к этой старой теме, т.к после зимы начало бухтеть и отваливаться много камня.
Перерыл весь интернет, нигде нет четких, обсосанных рекомендаций. Все по принципу кулинаров - соль и специи по вкусу.
По пунктам.
1. Подготовка камня - варианты: чистить щеткой, мыть, грунтовать
2. Подготовка основания, например шлакоблока - варианты: ничего не делать, грунтовать, штукатурить, набивать сетку
3. Клеевой раствор - варианты: простой раствор, раствор с добавками, клей типа см-11, типа Kreisel Supermulti, клей типа см-117, клей специальный для камня Mapei, Kerabond и т.д.
4. Перед укладкой камень мочить или не мочить. На мешках с клеем написано нет, мастера говорят да.
5. Нанесение клеющей смеси - варианты: только на камень, на обе поверхности, мастерком, с использованием зубчатого шпателя, какой толщины слой.

Создается нехорошее впечатление, что песчаник это такая сволочь, что гарантированно надолго его не уложишь...хотелось бы ошибаться.
Andlit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2010, 10:53   #4
Mitka
Старожил форума
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 2,861
Вы сказали Спасибо: 695
Поблагодарили 2,316 раз(а) в 1,063 сообщениях
Отправить сообщение для Mitka с помощью ICQ
По умолчанию

Подниму тему. Надо срочно определиться с клеем для песчаника 15-20мм. Укладываться будет внутри дома на дымоход, снаружи дома на цоколь, колонну и трубу над кровлей.
Варианты: церезит 117 или Полимин ПТ-22. Что выбрать?
Mitka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2010, 12:50   #5
Andlit
Форумчанин
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 251
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 77 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Ответов все нет. Видел профи клали на см-117 на просечную сетку. Камень мыли, перед клеем вроде не мочили.
Возник еще такой вопрос. А насколько лучше/хуже/допустимо использование вместо клея раствора на основе высококачественного цемента м500 и клея ПВА?
То что цемент, который продают в магазинах - полный "шлак" меня недавно просвятили производители тротуарной плитки и операторы оптового рынка цемента. Тулят туда ШПЦ в независимости, что на мешке написано.
Andlit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2010, 20:53   #6
Георгий_Лесники
Форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2009
Адрес: Киев, построился в Лесниках
Пол: Мужской
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 39 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

У меня есть подозрение, что до тех пор пока вода будет за песчаником он будет отслаиватся вне зависимости от клея, зато сетка визуально оставит его на месте.
Георгий_Лесники вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2010, 21:26   #7
Алеся ДПГ
Начинающий форумчанин
Аватар для Алеся ДПГ
 
Регистрация: 28.05.2010
Адрес: киев
Пол: Женский
Сообщений: 91
Вы сказали Спасибо: 126
Поблагодарили 51 раз(а) в 31 сообщениях
Отправить сообщение для Алеся ДПГ с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andlit Посмотреть сообщение
Ситуация такая, в прошлом году уложил значительный объем песчаника. Использовали на цоколе, заборе и подпорных стенках (все это из ровненького шлакоблока). Клали и резаный песчаник без швов и рваный с заполннеием швов белой затиркой. В этом году продолжаем докладывать. Что не нравится в этой ситуации, как-то нехорошо стоит резаный песчаник без швов, то там то сям отваливается, иногда с камня, иногда со стены. Сам клей (использовали Ceresit CМ11 и Kreisel Multi) вроде крепкий. Камень мыли и очень тщательно (кстати кое-где его не мыли, а счищали пыль железными щетками без воды - результат одинаково плохонький). Песчаник со швами стоит лучше, кое где бухтит, но держится за счет швов.
Кто сталкивался с этой проблемой на практике? Я подозреваю что зря экономили на клее, возможно надо было использовать см-117 или что-то другое.
Если песчаник пустотелый, то можно приклеить на Т-801 Силтек
Алеся ДПГ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2010, 00:25   #8
Каммень
Форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Киев 8067 8802699
Пол: Мужской
Сообщений: 461
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 82 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Каммень с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kbcbxrf Посмотреть сообщение
Если песчаник пустотелый, то можно приклеить на Т-801 Силтек
как это пустотелый песчаник ? силтек т 81 знаю а что за зверь 801?
ну а самое главное берите хороший клей ,а потом перекрывайте доступ воды под камень и будет вам счастье !!! Чтобы не было такого
Миниатюры
IMG_4292.jpg  
Каммень вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2010, 11:36   #9
iridian
Форумчанин
Аватар для iridian
 
Регистрация: 07.04.2007
Адрес: Луганск
Пол: Мужской
Сообщений: 438
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 105 раз(а) в 84 сообщениях
Отправить сообщение для iridian с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andlit Посмотреть сообщение
Ответов все нет. Видел профи клали на см-117 на просечную сетку. Камень мыли, перед клеем вроде не мочили.
Возник еще такой вопрос. А насколько лучше/хуже/допустимо использование вместо клея раствора на основе высококачественного цемента м500 и клея ПВА?
То что цемент, который продают в магазинах - полный "шлак" меня недавно просвятили производители тротуарной плитки и операторы оптового рынка цемента. Тулят туда ШПЦ в независимости, что на мешке написано.
Есть еще много причин, качество клея я думаю можно увижеть, попытаясь отколупнуть не "бухтящий" камень, если сразу отвалится тогда или клей или всетаки недомыли, или в жару укладывали. Но всеравно я бы не стал , менять клей на цементный раствор с добавлением ПВА.
Еще плитка из камня может отваливаться , если ложили его на стену в жару под "палящим" солнцем за счет температурных расширений он просто не схватывается нормально. То что плитка держится на швах это не дело, всеравно за нее попадет влага и рано или поздно придется переклеивать.
А самое главное при вертикальной кладке, сверху ее надо защитить от дождя!!
iridian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2010, 00:46   #10
Георгий_Лесники
Форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2009
Адрес: Киев, построился в Лесниках
Пол: Мужской
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 39 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Очень полезная информация, жду второго кусочка в этой же теме.

www.stroimdom.com.ua/forum/sh...&postcount=347
Георгий_Лесники вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2010, 02:50   #11
Gardenia
Опытный форумчанин
Аватар для Gardenia
 
Регистрация: 24.10.2009
Пол: Женский
Сообщений: 810
Вы сказали Спасибо: 846
Поблагодарили 2,339 раз(а) в 529 сообщениях
По умолчанию

Тернопольский и Ив.-Фр. песчаники хорошо "дружат" с "Полирем-121".
Gardenia вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2010, 11:19   #12
Ремалина
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

швы между песчаником надо бы защитить от проникновения влаги. В Мапее есть защитные лаки и пропитки: Керасил или Антиплювиоль. эти же лаки защитят песчанник от появления выссолов.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2011, 15:58   #13
Wolodya
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Wolodya с помощью AIM
По умолчанию

наши мастера работают, только с Немецким "Батамент 19"
Wolodya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2011, 12:14   #14
elitstroy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 11.10.2010
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 613
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 63 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andlit Посмотреть сообщение
Ситуация такая, в прошлом году уложил значительный объем песчаника. Использовали на цоколе, заборе и подпорных стенках (все это из ровненького шлакоблока). Клали и резаный песчаник без швов и рваный с заполннеием швов белой затиркой. В этом году продолжаем докладывать. Что не нравится в этой ситуации, как-то нехорошо стоит резаный песчаник без швов, то там то сям отваливается, иногда с камня, иногда со стены. Сам клей (использовали Ceresit CМ11 и Kreisel Multi) вроде крепкий. Камень мыли и очень тщательно (кстати кое-где его не мыли, а счищали пыль железными щетками без воды - результат одинаково плохонький). Песчаник со швами стоит лучше, кое где бухтит, но держится за счет швов.
Кто сталкивался с этой проблемой на практике? Я подозреваю что зря экономили на клее, возможно надо было использовать см-117 или что-то другое.
Добрый день.
Клей для плитки СМ-11
Клей для камня СМ-117
К большому огорчению на данный момент все хотят с экономить.
В итоге экономия выходит боком.
Нужен клей, обращайтесь, есть масса предложений, что то выберем.
elitstroy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2011, 12:17   #15
elitstroy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 11.10.2010
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 613
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 63 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ремалина Посмотреть сообщение
швы между песчаником надо бы защитить от проникновения влаги. В Мапее есть защитные лаки и пропитки: Керасил или Антиплювиоль. эти же лаки защитят песчанник от появления выссолов.
Есть подешевле пропитки и лаки бренд Атлас, не плохое качество и умеренная цена.
elitstroy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2011, 14:05   #16
PROFITEC
Moderator
Аватар для PROFITEC
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Антон Киев (067)996-52-65 (066)783-76-03
Пол: Мужской
Сообщений: 3,622
Вы сказали Спасибо: 1,169
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 1,158 сообщениях
По умолчанию

Есть в продаже клей Сканмикс (Scanmix Super) цена дешевле чем Церезитовский СМ-117, клей очень показательный и качественный.
PROFITEC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2011, 14:20   #17
lavilong
Супер старожил форума
Аватар для lavilong
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Киев, Мощун
Пол: Мужской
Сообщений: 6,948
Вы сказали Спасибо: 1,383
Поблагодарили 2,433 раз(а) в 1,314 сообщениях
По умолчанию

На монтажную пену попробуйте..
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=48338
lavilong вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2011, 09:39   #18
vitalio31
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Клей для камня Master Stounfix

Клей для камня Master Stounfix(серый)=56,50грн за мешок(0671223225-Виталий)
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2011, 15:08   #19
tusha
Форумчанин
 
Регистрация: 07.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 492
Вы сказали Спасибо: 215
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iridian Посмотреть сообщение
Есть еще много причин, качество клея я думаю можно увижеть, попытаясь отколупнуть не "бухтящий" камень, если сразу отвалится тогда или клей или всетаки недомыли, или в жару укладывали. Но всеравно я бы не стал , менять клей на цементный раствор с добавлением ПВА.
Еще плитка из камня может отваливаться , если ложили его на стену в жару под "палящим" солнцем за счет температурных расширений он просто не схватывается нормально. То что плитка держится на швах это не дело, всеравно за нее попадет влага и рано или поздно придется переклеивать.
А самое главное при вертикальной кладке, сверху ее надо защитить от дождя!!
а если в нутри помещения.... цемент с ПВа тоже не пойдет???
tusha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2011, 17:04   #20
iridian
Форумчанин
Аватар для iridian
 
Регистрация: 07.04.2007
Адрес: Луганск
Пол: Мужской
Сообщений: 438
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 105 раз(а) в 84 сообщениях
Отправить сообщение для iridian с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tusha Посмотреть сообщение
а если в нутри помещения.... цемент с ПВа тоже не пойдет???
Если все правильно делать то пойдет, но я бы для себя всеравно на клей бы клеил..))
iridian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо iridian за это полезное сообщение:
tusha (17.03.2011)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 17:57. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании