Строим Дом

Перезагрузить страницу

Чем утеплять мансарду под МЧ???

Старый 02.06.2008, 10:34   #1
Таиса
Опытный форумчанин
Аватар для Таиса
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Киевская область
Пол: Женский
Сообщений: 687
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 138 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию Чем утеплять мансарду под МЧ???

Уважаемые участники форума!

Перечитала все подобные темы, но так и не определилась с вариантами утепления.

Интересует вопрос : чем утеплять мансарду под МЧ оптимально по цене/качество???

Нужен совет тех, кто построился, живет и может дать отзыв о том насколько

доволен результатом (в плане защиты от шума и теплосбережения).
Таиса вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 10:55   #2
Артур JAY
Форумчанин
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Артур JAY с помощью AIM
По умолчанию

Оптимума не дано в принципе. Всё зависит от вашего кошелька и личных требований к тепло\звукоизоляции. Я бы посоветовал стекло\минераловатную продукцию проверенных европейских производителей. Rockwool, Isover, Knauff Ursa, Knauff - мои личные приоритеты (по убывающей). Китайский китай - однозначно нет. Советую применять толщину не менее 150 мм - крышу ватой не испортиш! Насчёт звукоизоляции - пенопласт безполезен. В любом случае разовая инвестиция в утеплитель отобъётся через неск. лет экономией на энергии.
Артур JAY вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 11:31   #3
Таиса
Опытный форумчанин
Аватар для Таиса
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Киевская область
Пол: Женский
Сообщений: 687
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 138 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артур JAY Посмотреть сообщение
Оптимума не дано в принципе. Всё зависит от вашего кошелька и личных требований к тепло\звукоизоляции. Я бы посоветовал стекло\минераловатную продукцию проверенных европейских производителей. Rockwool, Isover, Knauff Ursa, Knauff - мои личные приоритеты (по убывающей). Китайский китай - однозначно нет. Советую применять толщину не менее 150 мм - крышу ватой не испортиш! Насчёт звукоизоляции - пенопласт безполезен. В любом случае разовая инвестиция в утеплитель отобъётся через неск. лет экономией на энергии.
спасибо за ответ, нам строители советуют мин.вату Роквул,
но стоимость 150мм - 11евро/м2, нам немного дорого, даже дороже самой МЧ.
Про стекловату слышу много негатива...
Таиса вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 13:32   #4
Артур JAY
Форумчанин
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Артур JAY с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таиса Посмотреть сообщение
Про стекловату слышу много негатива...
Не могли бы вы поконкретней про негатив? О каких именно торговых марках идёт речь? ИЗОВЕР - проверенная вата.
Артур JAY вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 13:37   #5
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,641
Вы сказали Спасибо: 1,703
Поблагодарили 6,027 раз(а) в 1,751 сообщениях
По умолчанию

Такой вопрос в тему:

А насколько реально строить крышу из МЧ в доме с жилой мансардой? Если все спальни находятся под крышей, а по МЧ лупит ночью дождь?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 13:57   #6
Таиса
Опытный форумчанин
Аватар для Таиса
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Киевская область
Пол: Женский
Сообщений: 687
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 138 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артур JAY Посмотреть сообщение
Не могли бы вы поконкретней про негатив? О каких именно торговых марках идёт речь? ИЗОВЕР - проверенная вата.
из негатива :
1. быстро теряет свои теплоизоляционные свойства,
2. через пару лет начинает выделять в воздух частички стекло волокон,
которыми вредно дышать,
3.при попадании даже малой доли влаги разбухает и опять таки теряет
свойства...
или это не так?
Таиса вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 14:51   #7
Tavruxa
Опытный форумчанин
Аватар для Tavruxa
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Киев, строимся
Пол: Мужской
Сообщений: 981
Вы сказали Спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Tavruxa с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Такой вопрос в тему:

А насколько реально строить крышу из МЧ в доме с жилой мансардой? Если все спальни находятся под крышей, а по МЧ лупит ночью дождь?
на 10-15 лет, если уложили металл без повреждений.

Да лупит.., у меня пока нет утеплителя грохочет здорово..., как положу утеплитель (осенью) раскажу как будет ...
З.Ы. Я спальни под крышей не делал...у меня под ней цех, и студия..., а все спальни на 2-м этаже...если планируете под такой крышей спать положите мягрую черепицу, или натуральную, там такого эфекта не будет..
Tavruxa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 14:57   #8
Tavruxa
Опытный форумчанин
Аватар для Tavruxa
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Киев, строимся
Пол: Мужской
Сообщений: 981
Вы сказали Спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Tavruxa с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таиса Посмотреть сообщение
из негатива :
1. быстро теряет свои теплоизоляционные свойства,
2. через пару лет начинает выделять в воздух частички стекло волокон,
которыми вредно дышать,
3.при попадании даже малой доли влаги разбухает и опять таки теряет
свойства...
или это не так?


1. Себе купил Изовер, буду укладывать 150-200 мм, сколько получиться...
"быстро теряет свои теплоизоляционные свойства", раскажите почему, и вследствие чего? зделаю все что бы этого не произошло...
2. ....вредно очень вредно.....они летают жужат..и кусаються...не покупайте стекловату....! Утепляйтесь очень полезным для здоровья пенопластом....и живите спокойно...%)
3. Разбухает...и еще очень начинает смердеть.... Вопрос остается такой: А зачем ее мочить? она у Вас должна лежать между 2-мя барьерами, которые ее должны как раз от этого и уберечь...
Tavruxa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 15:14   #9
Влад273
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 437
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 71 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таиса Посмотреть сообщение
из негатива :
1. быстро теряет свои теплоизоляционные свойства,
2. через пару лет начинает выделять в воздух частички стекло волокон,
которыми вредно дышать,
3.при попадании даже малой доли влаги разбухает и опять таки теряет
свойства...
или это не так?
Попытаюсь ответить по пунктам:
1. Не пойму, из-за чего он их может потерять, скиснет что ли??? Объясните, будь ласка.
2. каким образом "частички стекловолокон" могут попасть в воздух комнаты? Если все правильно сделать, то снизу, под ватой идет сплошной слой непроницаемой пленки-паробарьера со спецскотчем по всем швам, к которой подшивается еще один сплошной слой гипсокартона. Сверху, над ватой должен идти сплошной слой пленки-гидробарьера, а над гидробарьером - кровля (металлочерепица, битумка и т.д.) При правильном монтаже кровельного пирога все должно быть очень герметично, и эти страшные вредоносные частички не смогут попасть в комнату.
3. любая вата-утеплитель при попадании влаги теряет свои теплоизолирующие свойства - это общеизвестно.

У меня кровля - Катепал, утепленный 15см Рокмина (типа - Роквул, только в матах) в два слоя 10+5см, плюс еще 5см Изовера рулонного (поверх Рокмина, под кровлей) . Всего слой утеплителя - 20см, а Изовер добавил, чтоб на Рокмине сэкономить - цена у базальтовой ваты кусается.

С другой стороны, на утеплителе экономить не стоит - он ставится раз и навсегда: это ведь не мебельный гарнитур, который можно в любой момент легко выбросить, и поставить новый. Конечно, и с утеплителем этот номер тоже пройдет, но цена вопроса, времени и нервов очень высока - головняк тот еще.
Хотя есть вариант: можно сэкономить на утеплителе - поставить его только 10 или даже 5 см, но в этом случае нужно быть готовым больше или намного больше платить за отопление.

П.С. вопрос уже неоднократно обсуждался, помотрите в Поиске - найдете много интересной инфо.
Влад273 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 16:00   #10
almi
Форумчанин
Аватар для almi
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Kyiv-Osokorki
Пол: Женский
Сообщений: 102
Вы сказали Спасибо: 241
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Мансандра под МЧ Лорика.
Утеплитель - Рокмин100 в два слоя.
Еще не живем - строимся.
Были во время дождя в доме - тихо. А ведь еще внутрення отделка гипсокартоном и т.д.
almi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 16:06   #11
Таиса
Опытный форумчанин
Аватар для Таиса
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Киевская область
Пол: Женский
Сообщений: 687
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 138 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от almi Посмотреть сообщение
Мансандра под МЧ Лорика.
Утеплитель - Рокмин100 в два слоя.
Еще не живем - строимся.
Были во время дождя в доме - тихо. А ведь еще внутрення отделка гипсокартоном и т.д.
что тихо уже радует,
если не секрет во сколько обошелся метр квадратный крыши (работа +
материалы)?
Таиса вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 20:09   #12
Olesia
Форумчанин
Аватар для Olesia
 
Регистрация: 24.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 338
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Olesia с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таиса Посмотреть сообщение
что тихо уже радует,
если не секрет во сколько обошелся метр квадратный крыши (работа +
материалы)?
простите, но это немного бредово. спросите любого человека, живущего под мансардной крышей из МЧ - тут НИ ОДИН УТЕПЛИТЕЛЬ любой плотности не поможет!!! ничего не поможет! разве что крепкие нервы и небольшие требования к комфорту. и дачное жилище, не постоянное.
я, решая вопрос по пирогу мансардной крыши (вообще сначала отнекивалась как могла - архитектор и муж уломали), я опросила всех кого можно и на форуме и особенно друзей, живущих в таких домах. на форуме никто свое особо ругать не хочет, но признаются, что барабанит неприлично и температура летом зашкаливает. вы хотите жить под фрионом кондиционеров? .. не очень полезно.
разница, правда на моей крыше, 170 квадратов, между МЧ и ЦПЧ составила аж 10 тыс грн. а на материалах мы не экономили - 25 см роквул, вент зазор порядка еще 25 см, ЦПЧ Браас. можно вобщем-то было и поскромнее. НО подумайте о том что вам там ЖИТЬ! МЧ это как минимум на 5 градусов выше температура летом и безумный барабан во время дождя. ... вам конечно решать, но подумайте 10 раз.
Olesia вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2008, 09:43   #13
Влад273
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 437
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 71 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olesia Посмотреть сообщение
простите, но это немного бредово. спросите любого человека, живущего под мансардной крышей из МЧ - тут НИ ОДИН УТЕПЛИТЕЛЬ любой плотности не поможет!!! ничего не поможет! разве что крепкие нервы и небольшие требования к комфорту. и дачное жилище, не постоянное.
НО подумайте о том что вам там ЖИТЬ! МЧ это как минимум на 5 градусов выше температура летом и безумный барабан во время дождя. ... вам конечно решать, но подумайте 10 раз.
+1.
Есть еще вариант - битумка типа Катепал и Ко - у меня такая стоит + 20 см ваты - тихо даже в сильный дождь и прохладно в жару. Дороже это чем МЧ, конечно, но если дом строится для себя, а не на продажу/для сдачи в аренду...
МЧ - вариант на любителя, но если человек ее уже поставил - не выбрасывать же всю кровлю - придется что-то делать, привыкнуть можно ко всему, а от грохота дождя по мет. крыше есть очень простое лекарство: тампоны в уши - и спи себе на здоровье.
Влад273 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2008, 20:08   #14
almi
Форумчанин
Аватар для almi
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Kyiv-Osokorki
Пол: Женский
Сообщений: 102
Вы сказали Спасибо: 241
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таиса Посмотреть сообщение
если не секрет во сколько обошелся метр квадратный крыши (работа +
материалы)?
У нас крыша небюджетная: около 40 тыс за 325 кв.м.
Стоимость работы 30 уе/кв.м, остальное материалы.
Миниатюры
Копия P1010348.JPG  
almi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2008, 20:44   #15
comizol
Форумчанин
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 231
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для comizol с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таиса Посмотреть сообщение
спасибо за ответ, нам строители советуют мин.вату Роквул,
но стоимость 150мм - 11евро/м2, нам немного дорого, даже дороже самой МЧ.
Про стекловату слышу много негатива...
Вы сможете вполне уложиться в 7-8 евро, если будете использовать ту же базальтовую вату, но не Роквул, а другого производителя. Кстати, без ущерба для качества...
comizol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2008, 20:50   #16
comizol
Форумчанин
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 231
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для comizol с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tavruxa Посмотреть сообщение
1. Себе купил Изовер, буду укладывать 150-200 мм, сколько получиться...
"быстро теряет свои теплоизоляционные свойства", раскажите почему, и вследствие чего? зделаю все что бы этого не произошло...
Если Вы взяли себе Изовер в рулонах плотностью 11 кг/куб.м., при этом уклон кровли у Вас больше 10градусов, то Ваш теплоизоляционный пирог очень быстро (2-5 лет - в зависимости от уклона кровли) перестанет выполнять свои функции - будет происходить уплотнение (сползание) утеплителя по скату. Из-за этого в верхней части кровли будет образовываться неутепленное пространство.
comizol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2008, 21:11   #17
serg.roof
Старожил форума
Аватар для serg.roof
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,078
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 115 раз(а) в 96 сообщениях
Отправить сообщение для serg.roof с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от comizol Посмотреть сообщение
Вы сможете вполне уложиться в 7-8 евро, если будете использовать ту же базальтовую вату, но не Роквул, а другого производителя. Кстати, без ущерба для качества...
а почему не Роквул, 53грн - 100мм+50мм Рокмин от Роквул, какие уж туту 11 евро
serg.roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2008, 21:26   #18
Tavruxa
Опытный форумчанин
Аватар для Tavruxa
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Киев, строимся
Пол: Мужской
Сообщений: 981
Вы сказали Спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Tavruxa с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от comizol Посмотреть сообщение
Если Вы взяли себе Изовер в рулонах плотностью 11 кг/куб.м., при этом уклон кровли у Вас больше 10градусов, то Ваш теплоизоляционный пирог очень быстро (2-5 лет - в зависимости от уклона кровли) перестанет выполнять свои функции - будет происходить уплотнение (сползание) утеплителя по скату. Из-за этого в верхней части кровли будет образовываться неутепленное пространство.

Это в случае если он лежит как на тарелочке ничем не обремянен.
Я же планирую укладывать его плотно между 2-мя барьерами, без воздушных промежутков, для этого поствил не обычный Гидробарьер, и Евробарьер, мембрану которя позволяет уложить утеплитель вплонтую к себе.... Очень я сомневаюсь что он куда то сдвинеться...ИМХО..Могу ошибаться, но для себя решил, и планирую делать именно так...
Tavruxa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2008, 21:53   #19
comizol
Форумчанин
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 231
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для comizol с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tavruxa Посмотреть сообщение
Это в случае если он лежит как на тарелочке ничем не обремянен.
Я же планирую укладывать его плотно между 2-мя барьерами, без воздушных промежутков, для этого поствил не обычный Гидробарьер, и Евробарьер, мембрану которя позволяет уложить утеплитель вплонтую к себе.... Очень я сомневаюсь что он куда то сдвинеться...ИМХО..Могу ошибаться, но для себя решил, и планирую делать именно так...
если говоря "вплотную между двумя барьерами" Вы подразумевае традиционный пирог скатной кровле - паробарьер-утеплитель-гидробарьер (супердиффузионная мембрана), то это ничего не меняет. Пленки в данном случае выполняют конкретную функцию - защиту утеплителя от водяных паров изнутри помещения (пароизоляция) и защита от влаги снаружи и отвод остаточной влаги из утеплителя (мембрана). И ни в коем случае не скрепляют утеплитель...

Стекловата плотностью 11 кг/куб.м. предназначены для использования только для горизонтальных конструкциях. если наклонная или вертикальная конструкция - то с серьезными оговорками...
comizol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2008, 09:57   #20
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,277
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 141 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

в одном доме, сделали крышу металлом, очень грохочет, утеплили урсой в два слоя саму крышу, и отдельно потолки три слоя. стало лучше но все равно слышно, видимо по стенам колебания звука проходят. еще что - рядом жд, около 100-150м. так когда состав груженый идет, крыша гудит ,резонирует. сейчас дом строим, битумка. шума ноль пи дожде. правда жд рядом нет утеплен только потолок. роквулом. следующий видимо будем пеноизолом пробовать
mirock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 23:51. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании