Строим Дом

Перезагрузить страницу

Чем утеплять мансарду под МЧ???

Старый 02.06.2008, 10:34   #1
Таиса
Опытный форумчанин
Аватар для Таиса
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Киевская область
Пол: Женский
Сообщений: 687
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 138 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию Чем утеплять мансарду под МЧ???

Уважаемые участники форума!

Перечитала все подобные темы, но так и не определилась с вариантами утепления.

Интересует вопрос : чем утеплять мансарду под МЧ оптимально по цене/качество???

Нужен совет тех, кто построился, живет и может дать отзыв о том насколько

доволен результатом (в плане защиты от шума и теплосбережения).
Таиса вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 10:55   #2
Артур JAY
Форумчанин
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Артур JAY с помощью AIM
По умолчанию

Оптимума не дано в принципе. Всё зависит от вашего кошелька и личных требований к тепло\звукоизоляции. Я бы посоветовал стекло\минераловатную продукцию проверенных европейских производителей. Rockwool, Isover, Knauff Ursa, Knauff - мои личные приоритеты (по убывающей). Китайский китай - однозначно нет. Советую применять толщину не менее 150 мм - крышу ватой не испортиш! Насчёт звукоизоляции - пенопласт безполезен. В любом случае разовая инвестиция в утеплитель отобъётся через неск. лет экономией на энергии.
Артур JAY вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 11:31   #3
Таиса
Опытный форумчанин
Аватар для Таиса
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Киевская область
Пол: Женский
Сообщений: 687
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 138 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артур JAY Посмотреть сообщение
Оптимума не дано в принципе. Всё зависит от вашего кошелька и личных требований к тепло\звукоизоляции. Я бы посоветовал стекло\минераловатную продукцию проверенных европейских производителей. Rockwool, Isover, Knauff Ursa, Knauff - мои личные приоритеты (по убывающей). Китайский китай - однозначно нет. Советую применять толщину не менее 150 мм - крышу ватой не испортиш! Насчёт звукоизоляции - пенопласт безполезен. В любом случае разовая инвестиция в утеплитель отобъётся через неск. лет экономией на энергии.
спасибо за ответ, нам строители советуют мин.вату Роквул,
но стоимость 150мм - 11евро/м2, нам немного дорого, даже дороже самой МЧ.
Про стекловату слышу много негатива...
Таиса вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 13:32   #4
Артур JAY
Форумчанин
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Артур JAY с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таиса Посмотреть сообщение
Про стекловату слышу много негатива...
Не могли бы вы поконкретней про негатив? О каких именно торговых марках идёт речь? ИЗОВЕР - проверенная вата.
Артур JAY вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 13:37   #5
Uvex
Moderator
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,069
Вы сказали Спасибо: 1,843
Поблагодарили 7,507 раз(а) в 2,068 сообщениях
По умолчанию

Такой вопрос в тему:

А насколько реально строить крышу из МЧ в доме с жилой мансардой? Если все спальни находятся под крышей, а по МЧ лупит ночью дождь?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 13:57   #6
Таиса
Опытный форумчанин
Аватар для Таиса
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Киевская область
Пол: Женский
Сообщений: 687
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 138 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артур JAY Посмотреть сообщение
Не могли бы вы поконкретней про негатив? О каких именно торговых марках идёт речь? ИЗОВЕР - проверенная вата.
из негатива :
1. быстро теряет свои теплоизоляционные свойства,
2. через пару лет начинает выделять в воздух частички стекло волокон,
которыми вредно дышать,
3.при попадании даже малой доли влаги разбухает и опять таки теряет
свойства...
или это не так?
Таиса вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 14:51   #7
Tavruxa
Опытный форумчанин
Аватар для Tavruxa
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Киев, строимся
Пол: Мужской
Сообщений: 986
Вы сказали Спасибо: 69
Поблагодарили 113 раз(а) в 68 сообщениях
Отправить сообщение для Tavruxa с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Такой вопрос в тему:

А насколько реально строить крышу из МЧ в доме с жилой мансардой? Если все спальни находятся под крышей, а по МЧ лупит ночью дождь?
на 10-15 лет, если уложили металл без повреждений.

Да лупит.., у меня пока нет утеплителя грохочет здорово..., как положу утеплитель (осенью) раскажу как будет :D...
З.Ы. Я спальни под крышей не делал...у меня под ней цех, и студия..., а все спальни на 2-м этаже...если планируете под такой крышей спать положите мягрую черепицу, или натуральную, там такого эфекта не будет..
Tavruxa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 14:57   #8
Tavruxa
Опытный форумчанин
Аватар для Tavruxa
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Киев, строимся
Пол: Мужской
Сообщений: 986
Вы сказали Спасибо: 69
Поблагодарили 113 раз(а) в 68 сообщениях
Отправить сообщение для Tavruxa с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таиса Посмотреть сообщение
из негатива :
1. быстро теряет свои теплоизоляционные свойства,
2. через пару лет начинает выделять в воздух частички стекло волокон,
которыми вредно дышать,
3.при попадании даже малой доли влаги разбухает и опять таки теряет
свойства...
или это не так?


1. Себе купил Изовер, буду укладывать 150-200 мм, сколько получиться...
"быстро теряет свои теплоизоляционные свойства", раскажите почему, и вследствие чего? зделаю все что бы этого не произошло...
2. :D....вредно очень вредно.....они летают жужат..и кусаються...не покупайте стекловату....! Утепляйтесь очень полезным для здоровья пенопластом....и живите спокойно...%)
3. Разбухает...и еще очень начинает смердеть.... Вопрос остается такой: А зачем ее мочить? она у Вас должна лежать между 2-мя барьерами, которые ее должны как раз от этого и уберечь...
Tavruxa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 15:14   #9
Влад273
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 437
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 71 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таиса Посмотреть сообщение
из негатива :
1. быстро теряет свои теплоизоляционные свойства,
2. через пару лет начинает выделять в воздух частички стекло волокон,
которыми вредно дышать,
3.при попадании даже малой доли влаги разбухает и опять таки теряет
свойства...
или это не так?
Попытаюсь ответить по пунктам:
1. Не пойму, из-за чего он их может потерять, скиснет что ли??? Объясните, будь ласка.
2. каким образом "частички стекловолокон" могут попасть в воздух комнаты? Если все правильно сделать, то снизу, под ватой идет сплошной слой непроницаемой пленки-паробарьера со спецскотчем по всем швам, к которой подшивается еще один сплошной слой гипсокартона. Сверху, над ватой должен идти сплошной слой пленки-гидробарьера, а над гидробарьером - кровля (металлочерепица, битумка и т.д.) При правильном монтаже кровельного пирога все должно быть очень герметично, и эти страшные вредоносные частички не смогут попасть в комнату.
3. любая вата-утеплитель при попадании влаги теряет свои теплоизолирующие свойства - это общеизвестно.

У меня кровля - Катепал, утепленный 15см Рокмина (типа - Роквул, только в матах) в два слоя 10+5см, плюс еще 5см Изовера рулонного (поверх Рокмина, под кровлей) . Всего слой утеплителя - 20см, а Изовер добавил, чтоб на Рокмине сэкономить - цена у базальтовой ваты кусается.

С другой стороны, на утеплителе экономить не стоит - он ставится раз и навсегда: это ведь не мебельный гарнитур, который можно в любой момент легко выбросить, и поставить новый. Конечно, и с утеплителем этот номер тоже пройдет, но цена вопроса, времени и нервов очень высока - головняк тот еще.
Хотя есть вариант: можно сэкономить на утеплителе - поставить его только 10 или даже 5 см, но в этом случае нужно быть готовым больше или намного больше платить за отопление.

П.С. вопрос уже неоднократно обсуждался, помотрите в Поиске - найдете много интересной инфо.
Влад273 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 16:00   #10
almi
Форумчанин
Аватар для almi
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Kyiv-Osokorki
Пол: Женский
Сообщений: 102
Вы сказали Спасибо: 241
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Мансандра под МЧ Лорика.
Утеплитель - Рокмин100 в два слоя.
Еще не живем - строимся.
Были во время дождя в доме - тихо. А ведь еще внутрення отделка гипсокартоном и т.д.
almi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 16:06   #11
Таиса
Опытный форумчанин
Аватар для Таиса
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Киевская область
Пол: Женский
Сообщений: 687
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 138 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от almi Посмотреть сообщение
Мансандра под МЧ Лорика.
Утеплитель - Рокмин100 в два слоя.
Еще не живем - строимся.
Были во время дождя в доме - тихо. А ведь еще внутрення отделка гипсокартоном и т.д.
что тихо уже радует,
если не секрет во сколько обошелся метр квадратный крыши (работа +
материалы)?
Таиса вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2008, 20:09   #12
Olesia
Форумчанин
Аватар для Olesia
 
Регистрация: 24.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 338
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Olesia с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таиса Посмотреть сообщение
что тихо уже радует,
если не секрет во сколько обошелся метр квадратный крыши (работа +
материалы)?
простите, но это немного бредово. спросите любого человека, живущего под мансардной крышей из МЧ - тут НИ ОДИН УТЕПЛИТЕЛЬ любой плотности не поможет!!! ничего не поможет! разве что крепкие нервы и небольшие требования к комфорту. и дачное жилище, не постоянное.
я, решая вопрос по пирогу мансардной крыши (вообще сначала отнекивалась как могла - архитектор и муж уломали), я опросила всех кого можно и на форуме и особенно друзей, живущих в таких домах. на форуме никто свое особо ругать не хочет, но признаются, что барабанит неприлично и температура летом зашкаливает. вы хотите жить под фрионом кондиционеров? .. не очень полезно.
разница, правда на моей крыше, 170 квадратов, между МЧ и ЦПЧ составила аж 10 тыс грн. а на материалах мы не экономили - 25 см роквул, вент зазор порядка еще 25 см, ЦПЧ Браас. можно вобщем-то было и поскромнее. НО подумайте о том что вам там ЖИТЬ! МЧ это как минимум на 5 градусов выше температура летом и безумный барабан во время дождя. ... вам конечно решать, но подумайте 10 раз.
Olesia вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2008, 09:43   #13
Влад273
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 437
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 71 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olesia Посмотреть сообщение
простите, но это немного бредово. спросите любого человека, живущего под мансардной крышей из МЧ - тут НИ ОДИН УТЕПЛИТЕЛЬ любой плотности не поможет!!! ничего не поможет! разве что крепкие нервы и небольшие требования к комфорту. и дачное жилище, не постоянное.
НО подумайте о том что вам там ЖИТЬ! МЧ это как минимум на 5 градусов выше температура летом и безумный барабан во время дождя. ... вам конечно решать, но подумайте 10 раз.
+1.
Есть еще вариант - битумка типа Катепал и Ко - у меня такая стоит + 20 см ваты - тихо даже в сильный дождь и прохладно в жару. Дороже это чем МЧ, конечно, но если дом строится для себя, а не на продажу/для сдачи в аренду...
МЧ - вариант на любителя, но если человек ее уже поставил - не выбрасывать же всю кровлю - придется что-то делать, привыкнуть можно ко всему, а от грохота дождя по мет. крыше есть очень простое лекарство: тампоны в уши - и спи себе на здоровье.
Влад273 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2008, 20:08   #14
almi
Форумчанин
Аватар для almi
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Kyiv-Osokorki
Пол: Женский
Сообщений: 102
Вы сказали Спасибо: 241
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таиса Посмотреть сообщение
если не секрет во сколько обошелся метр квадратный крыши (работа +
материалы)?
У нас крыша небюджетная: около 40 тыс за 325 кв.м.
Стоимость работы 30 уе/кв.м, остальное материалы.
Миниатюры
Копия P1010348.JPG  
almi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2008, 20:44   #15
comizol
Форумчанин
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 231
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для comizol с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таиса Посмотреть сообщение
спасибо за ответ, нам строители советуют мин.вату Роквул,
но стоимость 150мм - 11евро/м2, нам немного дорого, даже дороже самой МЧ.
Про стекловату слышу много негатива...
Вы сможете вполне уложиться в 7-8 евро, если будете использовать ту же базальтовую вату, но не Роквул, а другого производителя. Кстати, без ущерба для качества...
comizol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2008, 20:50   #16
comizol
Форумчанин
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 231
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для comizol с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tavruxa Посмотреть сообщение
1. Себе купил Изовер, буду укладывать 150-200 мм, сколько получиться...
"быстро теряет свои теплоизоляционные свойства", раскажите почему, и вследствие чего? зделаю все что бы этого не произошло...
Если Вы взяли себе Изовер в рулонах плотностью 11 кг/куб.м., при этом уклон кровли у Вас больше 10градусов, то Ваш теплоизоляционный пирог очень быстро (2-5 лет - в зависимости от уклона кровли) перестанет выполнять свои функции - будет происходить уплотнение (сползание) утеплителя по скату. Из-за этого в верхней части кровли будет образовываться неутепленное пространство.
comizol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2008, 21:11   #17
serg.roof
Старожил форума
Аватар для serg.roof
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,078
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 115 раз(а) в 96 сообщениях
Отправить сообщение для serg.roof с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от comizol Посмотреть сообщение
Вы сможете вполне уложиться в 7-8 евро, если будете использовать ту же базальтовую вату, но не Роквул, а другого производителя. Кстати, без ущерба для качества...
а почему не Роквул, 53грн - 100мм+50мм Рокмин от Роквул, какие уж туту 11 евро
serg.roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2008, 21:26   #18
Tavruxa
Опытный форумчанин
Аватар для Tavruxa
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Киев, строимся
Пол: Мужской
Сообщений: 986
Вы сказали Спасибо: 69
Поблагодарили 113 раз(а) в 68 сообщениях
Отправить сообщение для Tavruxa с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от comizol Посмотреть сообщение
Если Вы взяли себе Изовер в рулонах плотностью 11 кг/куб.м., при этом уклон кровли у Вас больше 10градусов, то Ваш теплоизоляционный пирог очень быстро (2-5 лет - в зависимости от уклона кровли) перестанет выполнять свои функции - будет происходить уплотнение (сползание) утеплителя по скату. Из-за этого в верхней части кровли будет образовываться неутепленное пространство.

Это в случае если он лежит как на тарелочке ничем не обремянен.
Я же планирую укладывать его плотно между 2-мя барьерами, без воздушных промежутков, для этого поствил не обычный Гидробарьер, и Евробарьер, мембрану которя позволяет уложить утеплитель вплонтую к себе.... Очень я сомневаюсь что он куда то сдвинеться...ИМХО..Могу ошибаться, но для себя решил, и планирую делать именно так...
Tavruxa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2008, 21:53   #19
comizol
Форумчанин
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 231
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для comizol с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tavruxa Посмотреть сообщение
Это в случае если он лежит как на тарелочке ничем не обремянен.
Я же планирую укладывать его плотно между 2-мя барьерами, без воздушных промежутков, для этого поствил не обычный Гидробарьер, и Евробарьер, мембрану которя позволяет уложить утеплитель вплонтую к себе.... Очень я сомневаюсь что он куда то сдвинеться...ИМХО..Могу ошибаться, но для себя решил, и планирую делать именно так...
если говоря "вплотную между двумя барьерами" Вы подразумевае традиционный пирог скатной кровле - паробарьер-утеплитель-гидробарьер (супердиффузионная мембрана), то это ничего не меняет. Пленки в данном случае выполняют конкретную функцию - защиту утеплителя от водяных паров изнутри помещения (пароизоляция) и защита от влаги снаружи и отвод остаточной влаги из утеплителя (мембрана). И ни в коем случае не скрепляют утеплитель...

Стекловата плотностью 11 кг/куб.м. предназначены для использования только для горизонтальных конструкциях. если наклонная или вертикальная конструкция - то с серьезными оговорками...
comizol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2008, 09:57   #20
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,294
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 143 раз(а) в 79 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

в одном доме, сделали крышу металлом, очень грохочет, утеплили урсой в два слоя саму крышу, и отдельно потолки три слоя. стало лучше но все равно слышно, видимо по стенам колебания звука проходят. еще что - рядом жд, около 100-150м. так когда состав груженый идет, крыша гудит ,резонирует. сейчас дом строим, битумка. шума ноль пи дожде. правда жд рядом нет:D утеплен только потолок. роквулом. следующий видимо будем пеноизолом пробовать
mirock вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 07:59. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании