Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

мансарда или полный второй этаж?

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.08.2011, 18:53   #1
brovarec
Старожил форума
Аватар для brovarec
 
Регистрация: 25.09.2010
Адрес: бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 1,121
Вы сказали Спасибо: 213
Поблагодарили 111 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию мансарда или полный второй этаж?

подскажите что экономически выгодно строить : мансардный этаж с высотой стены 2 метра и высотой в коньке 5 метров (от уровня пола второго этажа) или полный второй этаж?
brovarec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2011, 19:48   #2
brovarec
Старожил форума
Аватар для brovarec
 
Регистрация: 25.09.2010
Адрес: бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 1,121
Вы сказали Спасибо: 213
Поблагодарили 111 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

вот в этой теме stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=2255
пытались разобраться ,но как-то поверхностно нравится-не нравится,а хотелось бы посмотреть на цифры. Цена метра стены против суммы метра утепленной крыши. При условии что кровля И.Ф. шифер,а стены газоблок 30 см.
brovarec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2011, 13:12   #3
slavaa4
Форумчанин
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 321
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 39 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию

Если делать мансарду то стены нет смысла подымать - от армопояса первого этажа ставить стропилку и все ...
Если у вас дилема между 2м стены или полный етаж - то лутше этаж
Мансарда это очень отвецтвеная работа - в нашей стране с отвецтвенастью туго - могут напороть 54 раза ...
Мансарду выгодно делать от первого этажа и если вы строите все сам ))

По цыфрам у меня первый этаж газобитон 400мм периметр 40м,кирпичь внутри, армопояс - 40000 грив - только за ресурсы
крыша с мансардой - дерево 15 кубов - по 1100гр - черепица ЦП 16000 (изночально шифер хотел 9000гр)
Пенопласт куб -300гр + пена 100гр = 400 * 30м3 = 12000гр , пленки всякие - уголки и крипеж 4000 гр , на фотоны осб 3 3000гр
Итого 50000гр 4 комнаты 18 , 15 , 13.5 и 11 м и крыша - еслибы полноценый этаж строил то было бы на 2 комнаты больше по 10 м - в Эту цыфру вошло черновое прекрытие !))
Шифер внес бы поправку на - 7000 гр тобиш 43000гр -
Я оталкивался от своих размеров - это то что я реально потратил на материалы - работу не щитаю потому что цен незнаю - все делал сам
30 см газобетона в моем случае удишивило етаж на тысячь 7000гр

Итог коробка 12х8м 30см газобетон 33000гр мансардный этаж на 30%менше площадь 43000 - по этим цыфрам можно строить
2 полных этажа 33000 +перекрытия ( незнаю как щитать - каждый сам пишет сюда цыфру ) +33000 + крыша = ?? +- 2000
1 этаж + мансарда 33000 + 43000 = 76000 гр +- 2000

Разница между этажом и мансардой зависит из чего вы строите стены ...
Я повтарюсь важно кто строит - если вам строят то технологии должны быть дуракоустойчевые - мансарда к таким не относится ))
slavaa4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2011, 20:49   #4
Дощ
Бывший tap_ok
Аватар для Дощ
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 6,039
Вы сказали Спасибо: 3,398
Поблагодарили 6,752 раз(а) в 2,420 сообщениях
Отправить сообщение для Дощ с помощью AIM
По умолчанию

У мене мансарда. Якби будував зараз - зробив би повний поверх, незалежно від того що дорожче 8-)
Дощ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2011, 22:31   #5
brovarec
Старожил форума
Аватар для brovarec
 
Регистрация: 25.09.2010
Адрес: бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 1,121
Вы сказали Спасибо: 213
Поблагодарили 111 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

я для себя давно решил,что будет два полных этажа и холодный чердак. Но вот время от времени мансарда берет свое и я начинаю думать, рисовать, считать. Нравятся мне все же косые потолки. И чердаки я люблю..
пора ,наверное, тему про свою стройку заводить и не засорять форум.
brovarec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2011, 08:10   #6
immigrant
Старожил форума
Аватар для immigrant
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,222
Вы сказали Спасибо: 4,334
Поблагодарили 2,672 раз(а) в 945 сообщениях
Отправить сообщение для immigrant с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brovarec Посмотреть сообщение
подскажите что экономически выгодно строить : мансардный этаж с высотой стены 2 метра и высотой в коньке 5 метров (от уровня пола второго этажа) или полный второй этаж?
Насчет экономической целесообразности - говорить трудно без конкретной задачи.
Но насчет удобства и "романтики" обратите внимание на несколько аспектов:
1. Мансардные окна - всегда красиво и необычно, но при условии, что Вы в эти окна можете выгляуть на мир. Жил в помещениях с окнами "сугубо на небо" - не привлекает. Поэтому высота стен должна быть такой, чтобы установленное окно позволяло хоть как-то выглянуть на улицу.
2. Высота конька - 5 метров - это не страшно. У Вас будет потолок. А сделает Вы его можете по высоте на свое усмотрение.
3. Мансарду нужно грамотно и из качественных материалов утеплять.

Поэтому, указывая эти и еще многие другие моменты, я хотел сакцентировать внимание на бытовых вопросах. А решив их, Вы уже сможете понять, стоит ли вкладывать в это деньги...

p.s. Позволю себе итог: мое мнение - мансардный этаж - элегентнее и романтичнее. Даже если он получится дороже...

Последний раз редактировалось immigrant; 08.08.2011 в 09:56.
immigrant вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо immigrant за это полезное сообщение:
*Alexey* (08.08.2011), BeGa (08.08.2011), CARAGANDA (08.08.2011), seyvalter (08.08.2011)
Старый 08.08.2011, 09:25   #7
seyvalter
Старожил форума
 
Регистрация: 18.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,642
Вы сказали Спасибо: 1,441
Поблагодарили 906 раз(а) в 568 сообщениях
Отправить сообщение для seyvalter с помощью AIM
По умолчанию

Економія в мансардах виходить виключно на СТІНАХ! Якщо стіни мансарди підняти на два метри - то така мансарда буде однозначно дорожча за чистий другий. Якщо робити мансарду - то з висотою стін від підлоги до мурлата - 1,0 -1,2м. тоді і економія буде - і стіни скошені елегантні. А якщо женете до 2-х - то вже робіть чистий другий - бо всі переваги мансарди ви вже втратили. ИМХО
ПиСи - у мене мансарда, від підлоги до мурлата - 1,2м, криша 35-40 градусів - і я за півметра від стіни стою у повен зріст. Питання - НАВІЩО 2 ме?
seyvalter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо seyvalter за это полезное сообщение:
immigrant (08.08.2011)
Старый 08.08.2011, 09:42   #8
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,951 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию Я за мансарду

Я тоже за мансарду. Чисто из практических соображений. Своего дома не имею (дача не в счет), однако снимал для отдыха коттеджи различной конфигурации. И со своей колокольни могу сказать, что:
1, в 90% второй этаж - спальный, т.е. поднялся поспал/переспал и вниз к семье/гостям/покушать. Т.е. для мансарды основное - ПРОДУМАННОЕ расположение мебели: кроватей, столиков, шкафов и ОСВЕЩЕНИЯ!!!! 100% использование площадей безсмысленно (хотя каждому - свое)
2, В моём, конкретно взятом случае, мне мансарда понравилась больше (согласен с Серёгой (immigrant)) - романтики больше, что-ли
3, Также поддерживаю slavaa4 - строительство мансарды " на авось" не "канает", все должно быть продумано до мелочей, включая вентиляцию, утепление и перечисленное в п. №1

ЗЫ: да и внешне мансардные дома выигрывают архитектурой против величавых и громоздких КОРОБОК имхо
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо *Alexey* за это полезное сообщение:
immigrant (08.08.2011), seyvalter (08.08.2011)
Старый 08.08.2011, 10:06   #9
Дощ
Бывший tap_ok
Аватар для Дощ
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 6,039
Вы сказали Спасибо: 3,398
Поблагодарили 6,752 раз(а) в 2,420 сообщениях
Отправить сообщение для Дощ с помощью AIM
По умолчанию

Так це і є основна причина відмови від мансарди - гімор з влаштуванням на відміну від повного поверху. Внутрішня естетика відносна, бо у повному поверсі можна зробити будь-яку конфігурацію стель, і скошені у т.ч. Та й зовні оздобити можна як завгодно, залежно від товщини гаманця.
А чого ви тільки про плюси мансарди розповідаєте, скажіть вже щось про переваги повного поверху
Що подобається у повному поверсі: доступність всіх структурних елементів, простота обслуговування, можливість комбінування оздоблення без підв’язки до форми даху, наявність повноцінного горища, яке за потреби будь-коли можна облаштувати під мансарду або літню більярдну і т.ін., тобто є куди "рости". А мансарда у кінцевому результаті з вікнами вийде дорожче, до прикладу у мене кожне вікно (велюкс) чи не втричі дорожче ніж звичайне такого ж розміру 8-)
Дощ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2011, 10:35   #10
Sigma
Форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 210
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Sigma с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tapok Посмотреть сообщение
Так це і є основна причина відмови від мансарди - гімор з влаштуванням на відміну від повного поверху. Внутрішня естетика відносна, бо у повному поверсі можна зробити будь-яку конфігурацію стель, і скошені у т.ч. Та й зовні оздобити можна як завгодно, залежно від товщини гаманця.
А чого ви тільки про плюси мансарди розповідаєте, скажіть вже щось про переваги повного поверху
Що подобається у повному поверсі: доступність всіх структурних елементів, простота обслуговування, можливість комбінування оздоблення без підв’язки до форми даху, наявність повноцінного горища, яке за потреби будь-коли можна облаштувати під мансарду або літню більярдну і т.ін., тобто є куди "рости". А мансарда у кінцевому результаті з вікнами вийде дорожче, до прикладу у мене кожне вікно (велюкс) чи не втричі дорожче ніж звичайне такого ж розміру 8-)
добавить можно лучший микроклимат, не так жарко летом, гораздо более дуракоустойчивая конструкция. последнее самое важное на мой взгляд
Sigma вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2011, 10:35   #11
seyvalter
Старожил форума
 
Регистрация: 18.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,642
Вы сказали Спасибо: 1,441
Поблагодарили 906 раз(а) в 568 сообщениях
Отправить сообщение для seyvalter с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tapok Посмотреть сообщение
. А мансарда у кінцевому результаті з вікнами вийде дорожче, до прикладу у мене кожне вікно (велюкс) чи не втричі дорожче ніж звичайне такого ж розміру 8-)
А що заважало зробити мансарду двускатною а вікна дати у фронтонах?
у мене наприклад у мансарді 4 кімнати - з кожної кімнати повноцінне вікно 1,4 на 1,4м - і ніяких проблем! а дахові вікна - це геморой в любому випадку!
seyvalter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2011, 10:40   #12
Дощ
Бывший tap_ok
Аватар для Дощ
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 6,039
Вы сказали Спасибо: 3,398
Поблагодарили 6,752 раз(а) в 2,420 сообщениях
Отправить сообщение для Дощ с помощью AIM
По умолчанию

У мене мансарда двоскатна і вікна у фронтонах є. Але зробити мансарду і не поставити мансардні вікна - гріх
Дощ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Дощ за это полезное сообщение:
NixoNs (08.08.2011)
Старый 08.08.2011, 10:41   #13
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,951 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tapok Посмотреть сообщение
...
А чого ви тільки про плюси мансарди розповідаєте, скажіть вже щось про переваги повного поверху
Ну почему же только плюсы: ответственный подход к разработке мансарды для некоторых уже огромный МИНУС . И это как минимум
Я лишь изложил свою точку зрения, и не пытаюсь аргументированно Что либо доказать/навязать. Мне БОЛЬШЕ НРАВЯТСЯ МАНСАРДЫ!
Цитата:
Що подобається у повному поверсі: доступність всіх структурних елементів, простота обслуговування, можливість комбінування оздоблення без підв’язки до форми даху, наявність повноцінного горища, яке за потреби будь-коли можна облаштувати під мансарду або літню більярдну і т.ін., тобто є куди "рости".
Не принимайте близко, но мне кажется Вы сторонник "стройки - как состояние души". Я лично отношусь к этому процессу по иному: пришел-увидел-победил. Иными словами, если стремиться постоянно что-то изменять/достраивать, то смысл в капитальности дома уже пропадает, т.к. появляется некая необходимость в подвижных конструкциях для того же рестайлинга.
Цитата:
А мансарда у кінцевому результаті з вікнами вийде дорожче, до прикладу у мене кожне вікно (велюкс) чи не втричі дорожче ніж звичайне такого ж розміру 8-)
Не понимаю КАК??
Если уж и ровнять эти позиции, то равняйте их КОМПЛЕКСОМ: мансардное окно прекрасно монтируется без всяких дополнений (кроме оклада). Откосы присутствуют и там, и там. Тоже касается и внутрянки.
Что же касается фасадного окна, тут возникает целый перечень НЕОБХОДИМЫХ допвложений:
1, Стеновой материал с перемычкой, его отделка как минимум снаружи, леса (материал + работа)
2, Подоконник - как маленький, но тоже допэлементик
Так в чем же заключается дороговизна манс.окна в 3 раза по отношению к фасадному.

К стати, еще один + в пользу мансарды: экономия на отоплении. Сразу оно конечно вроде и незаметно, но в переводе на года эксплуатации разница объемов обогреваемой масарды и полноценного этажа может порадовать хозяев

ЗЫ: пардон перед ТС brovarec, что офтопим тут
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо *Alexey* за это полезное сообщение:
seyvalter (08.08.2011)
Старый 08.08.2011, 10:57   #14
Дощ
Бывший tap_ok
Аватар для Дощ
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 6,039
Вы сказали Спасибо: 3,398
Поблагодарили 6,752 раз(а) в 2,420 сообщениях
Отправить сообщение для Дощ с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от *Alexey* Посмотреть сообщение
Что же касается фасадного окна, тут возникает целый перечень НЕОБХОДИМЫХ допвложений:
Саме мансардне вікно значно дорожче, монтаж такого вікна додатково від 50 у.о., під нього бажано поставити радіатор, комір не безкоштовний, ще одна перевірка на дурнестійкість, економія на опаленні сумнівна, тепловтрати через мансардне вікно значно перекривають його відсутність.
Закладати добудову на горищі поганий підхід, але ми чомусь ставимо зайві розетки, запасні виходи або резервні котли і живлення - життя непередбачуване



З.І думаю ТС не проти раз створив таку холіварну тему
Дощ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2011, 16:13   #15
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,951 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tapok Посмотреть сообщение
Саме мансардне вікно значно дорожче, монтаж такого вікна додатково від 50 у.о., під нього бажано поставити радіатор, комір не безкоштовний, ще одна перевірка на дурнестійкість, економія на опаленні сумнівна, тепловтрати через мансардне вікно значно перекривають його відсутність.
...
Еще раз повторюсь, что сравнивать фасадное и мансардное окна как отдельные элементы - бессмыслица. Для определения стоимости того или иного решения следует рассматривать КОМПЛЕКС, состоящий из несущего/ограждающего каркаса и его отделки, заполнения светового проема и сопутствующих работ. Да, само по себе манс.окно стоит на 25-30 % дороже фасадного. Но я считаю, что это не критерий выбора. Но так подходить к решению вопроса абсурдно. ИМХО
А по поводу теплопотерь - все в руках монтажника. И фасадное окно может сифонить, как тоннель метрополитена. А понятие дуроустойчивости весьма относительное ИМХО2
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 08:25   #16
brovarec
Старожил форума
Аватар для brovarec
 
Регистрация: 25.09.2010
Адрес: бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 1,121
Вы сказали Спасибо: 213
Поблагодарили 111 раз(а) в 71 сообщениях
Exclamation я толька ЗА!!!!! вы пишите! а читать я люблю ))

ну хорошо.. 2 метра много, но если лестница около стены , но не фронтонной.. нужно минимум 1.60 -1,40 м.
следующий вопрос - построить 1 этаж + мансарду будет быстрее? мне кажется ДА ,но я многого не знаю %)
и скажите мне пожалуйста цену на супер.диф мембрану. и на базальтовую вату для утепления деревянного межэтажного перекрытия. знаю что ват куча, мне среднюю цену.
спасибо вам заранее.
brovarec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 08:58   #17
brovarec
Старожил форума
Аватар для brovarec
 
Регистрация: 25.09.2010
Адрес: бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 1,121
Вы сказали Спасибо: 213
Поблагодарили 111 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

вот что планируется %)%)
а вот что нравится
brovarec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 09:01   #18
brovarec
Старожил форума
Аватар для brovarec
 
Регистрация: 25.09.2010
Адрес: бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 1,121
Вы сказали Спасибо: 213
Поблагодарили 111 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию а вот что есть

извините за размеры. пишу на скорую руку (ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела)
brovarec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 09:08   #19
Дощ
Бывший tap_ok
Аватар для Дощ
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 6,039
Вы сказали Спасибо: 3,398
Поблагодарили 6,752 раз(а) в 2,420 сообщениях
Отправить сообщение для Дощ с помощью AIM
По умолчанию

Швидше не буде, час що зекономиться на кладці втратиться на ретельнішому утепленні, вікнах і т.д., тобто швидкість суб’єктивна, якщо й виграєте то мізер який погоди не складе. Щодо висоти стін то рахуйте по місцю, чим менші стіни ти менше корисної площі. У мене 1,5, площа практично не втрачена, під скіс можна й ТВ поставити, і шафку..
По цінам, у вас сподіваюсь інтернет не закінчився

*Alexey* то я і рівняю комплекс. Комплексна вартість мансарди і повного поверху співідносна, є звісно окремі моменти які схиляють до одного/іншого, але це індивідуально залежно від об’єкта

Цитата:
Сообщение от brovarec Посмотреть сообщение
вот что планируется
а вот что нравится
Ескізи не гарні, так погано а так ще гірше, важко щось радити, перемалюйте в пропорціях
Дощ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2011, 09:36   #20
brovarec
Старожил форума
Аватар для brovarec
 
Регистрация: 25.09.2010
Адрес: бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 1,121
Вы сказали Спасибо: 213
Поблагодарили 111 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

извините за некорректное объяснение. Под скоростью я имел ввиду возведение стен и крыши без утепления крыши (в случае мансарды),а только утепление перекрытия.хочу зимовать в доме. Проживание на первом этаже и постепенное благоустройство второго. По поводу эскизов. Они нарисованы в пропорциях
brovarec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 02:03. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании