Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Воздух-вода (теплый пол+бойлер).

Старый 29.08.2011, 08:35   #1
Artembond
Супер старожил форума
Аватар для Artembond
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Крайний житель Колонщины
Пол: Мужской
Сообщений: 15,595
Вы сказали Спасибо: 4,179
Поблагодарили 11,773 раз(а) в 5,403 сообщениях
Отправить сообщение для Artembond с помощью AIM
По умолчанию Воздух-вода (теплый пол+бойлер).

Что нужно чтобы все это запустить. Теплоноситель хочется что-то на полипропилен-гликоле. В моем понимании это два тепловых насоса, два просто циркуляционных насоса. Бак расширительный, бак бойлера косвенного нагрева. Я не могу понять. На некоторых ТН, пишут что "для теплого пола" и пишут температуру воды -минимум 40 градусов. Многовато для ТП.

В пределах 2х килобаксов (за ТН) что купить можно? На "клондайке" не нашел.

Последний раз редактировалось Artembond; 29.08.2011 в 09:02.
Artembond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 09:43   #2
Artembond
Супер старожил форума
Аватар для Artembond
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Крайний житель Колонщины
Пол: Мужской
Сообщений: 15,595
Вы сказали Спасибо: 4,179
Поблагодарили 11,773 раз(а) в 5,403 сообщениях
Отправить сообщение для Artembond с помощью AIM
По умолчанию

Позвонил на (ссылка устарела), сказали что 12 килоевро. Это групповое помешательство или я рехнулся?
Artembond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 10:30   #3
IceStick
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.04.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artembond Посмотреть сообщение
Позвонил на (ссылка устарела), сказали что 12 килоевро. Это групповое помешательство или я рехнулся?
Дык, а какая мощность то нужна?
Может и митсубиши или дайкин на которые все молятся )))
Там хз какие цены.
Наши 20кВт стоят 11килоевро под ключ.
IceStick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 10:42   #4
Artembond
Супер старожил форума
Аватар для Artembond
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Крайний житель Колонщины
Пол: Мужской
Сообщений: 15,595
Вы сказали Спасибо: 4,179
Поблагодарили 11,773 раз(а) в 5,403 сообщениях
Отправить сообщение для Artembond с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IceStick Посмотреть сообщение
Дык, а какая мощность то нужна?
Может и митсубиши или дайкин на которые все молятся )))
Там хз какие цены.
Наши 20кВт стоят 11килоевро под ключ.
У меня очень простая задача. Это теплый пол, это киловатт 7. Плюс греть воду в бойлере. Киловатта три ему надо. Теплый пол, максимум до 30 градусов, или меньше. Воду, градусов 60. Какие-то дикие цены у всех. Понадобится оно мне очень скоро, а я толком еще не вижу системы в целом.

Что значит "под ключ". Если включая прокладку труб, установку всего, то 11 килоевро может и нормальная цена.
Artembond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 11:18   #5
IceStick
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.04.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artembond Посмотреть сообщение
У меня очень простая задача. Это теплый пол, это киловатт 7. Плюс греть воду в бойлере. Киловатта три ему надо. Теплый пол, максимум до 30 градусов, или меньше. Воду, градусов 60. Какие-то дикие цены у всех. Понадобится оно мне очень скоро, а я толком еще не вижу системы в целом.

Что значит "под ключ". Если включая прокладку труб, установку всего, то 11 килоевро может и нормальная цена.
Установка теплового насоса. Т.е. с вашей стороны есть вся сантехника подведена, электрика и фундамент с нагрузкой 400кг под наружный блок. Мы приезжаем и подключаемся к существующей системе. Прокладываем фреоновую трассу, варим все на твердой пайке и т.д.
IceStick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 11:21   #6
ekoteplo
Опытный форумчанин
Аватар для ekoteplo
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 906
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 322 раз(а) в 199 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artembond Посмотреть сообщение
В пределах 2х килобаксов (за ТН) что купить можно? На "клондайке" не нашел.
AW-A06, 6кВт тепловой мощности - 2300 кб.
AW-A12, 11,7 кВт тепловой мощности - 3300 кб.
ekoteplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 11:30   #7
Artembond
Супер старожил форума
Аватар для Artembond
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Крайний житель Колонщины
Пол: Мужской
Сообщений: 15,595
Вы сказали Спасибо: 4,179
Поблагодарили 11,773 раз(а) в 5,403 сообщениях
Отправить сообщение для Artembond с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ekoteplo Посмотреть сообщение
AW-A06, 6кВт тепловой мощности - 2300 кб.
Только до -10градусов. А что еще нужно чтобы греть
1. теплый пол.
2. воду.

Или он может одновременно каким-то образом и то и другое греть? Просто фреоновый теплообменник в бак с водой не поставить же? Или можно?
Artembond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 11:33   #8
Artembond
Супер старожил форума
Аватар для Artembond
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Крайний житель Колонщины
Пол: Мужской
Сообщений: 15,595
Вы сказали Спасибо: 4,179
Поблагодарили 11,773 раз(а) в 5,403 сообщениях
Отправить сообщение для Artembond с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IceStick Посмотреть сообщение
Установка теплового насоса. Т.е. с вашей стороны есть вся сантехника подведена, электрика и фундамент с нагрузкой 400кг под наружный блок. Мы приезжаем и подключаемся к существующей системе. Прокладываем фреоновую трассу, варим все на твердой пайке и т.д.
У меня оно вжизнь не окупится.
Artembond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 11:34   #9
IceStick
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.04.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artembond Посмотреть сообщение
У меня оно вжизнь не окупится.
Ну да ))) Если использовать лишь 6квт, вместо 20 )))
IceStick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 11:40   #10
Artembond
Супер старожил форума
Аватар для Artembond
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Крайний житель Колонщины
Пол: Мужской
Сообщений: 15,595
Вы сказали Спасибо: 4,179
Поблагодарили 11,773 раз(а) в 5,403 сообщениях
Отправить сообщение для Artembond с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IceStick Посмотреть сообщение
Ну да ))) Если использовать лишь 6квт, вместо 20 )))
А мне не нужно 20.
Artembond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 13:31   #11
ekoteplo
Опытный форумчанин
Аватар для ekoteplo
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 906
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 322 раз(а) в 199 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artembond Посмотреть сообщение
Только до -10градусов. А что еще нужно чтобы греть
1. теплый пол.
2. воду.

Или он может одновременно каким-то образом и то и другое греть? Просто фреоновый теплообменник в бак с водой не поставить же? Или можно?
Да, только до -10.
1. Чтобы греть теплый пол нужна раскладка труб собственно теплого пола, сведение это все на гребенку и подключение к тепловому насосу через циркуляционник; при просчитанной гидравлике и отсутствии автоматики перекрывания отдельных контуров больше ничего не нужно. Иначе - установка доп.буферного бака.
2. Установка бака с косвенным нагревом, трехходового клапана и небольшого довеска к автоматике.
3. По ГВС есть компромисный вариант - тепловой насос постоянно греет некий небольшой бак до уровня в 30-35С (до уровня температуры теплого пола), а последовательно с этим баком устанавливается обычный электрический, куда поступает уже подогретая тепловым насосом вода, и, таким образом, экономится электроэнергия. Вариант намного более простой и дешевый, чем описанный в п.2, хоть и чуть более накладный по затратам на электроэнергию.
ekoteplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 14:33   #12
Artembond
Супер старожил форума
Аватар для Artembond
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Крайний житель Колонщины
Пол: Мужской
Сообщений: 15,595
Вы сказали Спасибо: 4,179
Поблагодарили 11,773 раз(а) в 5,403 сообщениях
Отправить сообщение для Artembond с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ekoteplo Посмотреть сообщение
Да, только до -10.
1. Чтобы греть теплый пол нужна раскладка труб собственно теплого пола, сведение это все на гребенку и подключение к тепловому насосу через циркуляционник; при просчитанной гидравлике и отсутствии автоматики перекрывания отдельных контуров больше ничего не нужно. Иначе - установка доп.буферного бака.
А какая-то документация на тот ТН есть? Какой у него COP при -10 при нагреве до +20?

Цитата:
3. По ГВС есть компромисный вариант - тепловой насос постоянно греет некий небольшой бак до уровня в 30-35С (до уровня температуры теплого пола), а последовательно с этим баком устанавливается обычный электрический, куда поступает уже подогретая тепловым насосом вода, и, таким образом, экономится электроэнергия. Вариант намного более простой и дешевый, чем описанный в п.2, хоть и чуть более накладный по затратам на электроэнергию.
Может быть вариант. Но исключает применение в системе антифриза.
Artembond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 20:59   #13
ekoteplo
Опытный форумчанин
Аватар для ekoteplo
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 906
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 322 раз(а) в 199 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artembond Посмотреть сообщение
А какая-то документация на тот ТН есть? Какой у него COP при -10 при нагреве до +20?
Есть. Завтра дам данные.


Цитата:
Сообщение от Artembond Посмотреть сообщение
Может быть вариант. Но исключает применение в системе антифриза.
При чем тут антифриз и почему исключает? Чистая водичка в этом промежуточном баке греется все равно за счет теплообменника косвенного.
Как правило, мы ставим буферный бак, и тогда вот этот самый бак с чистой водичкой прячется внутрь буферного (так называемый "бак в баке"), т.е. нагрев идет всей боковой поверхностью бака. Быстро и качественно - но только до температуры системы отопления.
ekoteplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 21:10   #14
Artembond
Супер старожил форума
Аватар для Artembond
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Крайний житель Колонщины
Пол: Мужской
Сообщений: 15,595
Вы сказали Спасибо: 4,179
Поблагодарили 11,773 раз(а) в 5,403 сообщениях
Отправить сообщение для Artembond с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ekoteplo Посмотреть сообщение
Есть. Завтра дам данные.
На английском предпочтительнее.

Цитата:
При чем тут антифриз и почему исключает? Чистая водичка в этом промежуточном баке греется все равно за счет теплообменника косвенного.
Как правило, мы ставим буферный бак, и тогда вот этот самый бак с чистой водичкой прячется внутрь буферного (так называемый "бак в баке"), т.е. нагрев идет всей боковой поверхностью бака. Быстро и качественно - но только до температуры системы отопления.
Совсем ничего не понял.
Artembond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 19:05   #15
ekoteplo
Опытный форумчанин
Аватар для ekoteplo
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 906
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 322 раз(а) в 199 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artembond Посмотреть сообщение
На английском предпочтительнее.
Сорри, только на украинском

Цитата:
Сообщение от Artembond Посмотреть сообщение
Совсем ничего не понял.
Есть бак в баке, который греется тепловым насосом.
Из внешнего бака вода идет на нужды отопления.
Во внутренний бак поступает холодная вода из водопровода, где она нагревается до текущей температуры системы отопления за счет большой поверхности соприкосновения внутреннего бака (естественно, неутепленного) с окружающей его водой системы отопления.
Далее эта нагретая вода поступает или непосредственно в точки водоразбора (что не всегда удобно, особенно, если температура в системе отопления "прыгает" в зависимости от температуры наружного воздуха) или во второй бак, где догревается ТЕНОМ "гарантированно" до нужной температуры.
Вот и вся схема.
Миниатюры
pages 5-7.pdf  
ekoteplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ekoteplo за это полезное сообщение:
Andrey Melnick (31.08.2011)
Старый 30.08.2011, 19:23   #16
Artembond
Супер старожил форума
Аватар для Artembond
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Крайний житель Колонщины
Пол: Мужской
Сообщений: 15,595
Вы сказали Спасибо: 4,179
Поблагодарили 11,773 раз(а) в 5,403 сообщениях
Отправить сообщение для Artembond с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ekoteplo Посмотреть сообщение
Сорри, только на украинском
Какнить разбирусь.

Цитата:
Есть бак в баке, который греется тепловым насосом.
Из внешнего бака вода идет на нужды отопления.
Во внутренний бак поступает холодная вода из водопровода, где она нагревается до текущей температуры системы отопления за счет большой поверхности соприкосновения внутреннего бака (естественно, неутепленного) с окружающей его водой системы отопления.
Далее эта нагретая вода поступает или непосредственно в точки водоразбора (что не всегда удобно, особенно, если температура в системе отопления "прыгает" в зависимости от температуры наружного воздуха) или во второй бак, где догревается ТЕНОМ "гарантированно" до нужной температуры.
Вот и вся схема.
Вот теперь понял. Но обычно гоячая вода потребляетя большими темпами. Ну там душ, или ванна. Так что промежуточный бак нужен или слишком большой, или он просто бесполезен.
Artembond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 19:50   #17
ekoteplo
Опытный форумчанин
Аватар для ekoteplo
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 906
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 322 раз(а) в 199 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artembond Посмотреть сообщение
Вот теперь понял. Но обычно гоячая вода потребляетя большими темпами. Ну там душ, или ванна. Так что промежуточный бак нужен или слишком большой, или он просто бесполезен.
Он и есть большой, от 120 до 200л. И темпы нагрева там идут неплохие, за счет большой поверхности теплопередачи.
ekoteplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 20:11   #18
Artembond
Супер старожил форума
Аватар для Artembond
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Крайний житель Колонщины
Пол: Мужской
Сообщений: 15,595
Вы сказали Спасибо: 4,179
Поблагодарили 11,773 раз(а) в 5,403 сообщениях
Отправить сообщение для Artembond с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ekoteplo Посмотреть сообщение
Он и есть большой, от 120 до 200л. И темпы нагрева там идут неплохие, за счет большой поверхности теплопередачи.
Ок. Цена? И вообще, может змеевик внутри бочки проще?
Artembond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 10:18   #19
ekoteplo
Опытный форумчанин
Аватар для ekoteplo
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 906
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 322 раз(а) в 199 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artembond Посмотреть сообщение
Ок. Цена? И вообще, может змеевик внутри бочки проще?
Цена бака в баке на 300л (из них 80л- ГВС) - 900 евро.

Проще - нет, дешевле - возможно.
Нюанс в том, что нам нужен очень хороший встроенный теплообменник, чтобы обеспечить выполнение двух задач:
а) нагрева воды в условиях небольшой разницы температур между греющей и нагреваемой средой
б) съем всего тепла, производимого тепловым насосом во избежание его частых пусков/остановок.
Как правило, для выполнения таких задач обычные баки с теплообменниками косвенного нагрева не подходят (в силу малой поверхности теплопередачи) и мы применяем специальные баки с развитыми теплообменниками, такие как вот этот.
ekoteplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ekoteplo за это полезное сообщение:
GeoTeplo (31.08.2011)
Старый 31.08.2011, 10:33   #20
Artembond
Супер старожил форума
Аватар для Artembond
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Крайний житель Колонщины
Пол: Мужской
Сообщений: 15,595
Вы сказали Спасибо: 4,179
Поблагодарили 11,773 раз(а) в 5,403 сообщениях
Отправить сообщение для Artembond с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ekoteplo Посмотреть сообщение
Как правило, для выполнения таких задач обычные баки с теплообменниками косвенного нагрева не подходят (в силу малой поверхности теплопередачи) и мы применяем специальные баки с развитыми теплообменниками, такие как вот этот.
Так и не нужно большой поверхности! Основная задача - ТП, а бак, просто дополнительно. И получается не 900 евро, а 427 бакса.
Artembond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 07:22. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании