Строим Дом

Партнер раздела: Каминин
Перезагрузить страницу

как вписать печь в несущую стену?

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.08.2011, 09:42   #1
ros2010
Форумчанин
Аватар для ros2010
 
Регистрация: 13.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 406
Вы сказали Спасибо: 186
Поблагодарили 86 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию как вписать печь в несущую стену?

Хочу установить отопительно-варочную печь сквозь внутреннюю несущую кирпичную стену, реально ли это?
Насколько я понимаю, связывать фундамент дома и фундамент под печь нельзя, как собственно и саму печь со стеной,
верны ли мои предположения?
как быть с фундаментом?

вот что хочу получить
Нажмите на изображение для увеличения
Название: печь-11.JPG
Просмотров: 125
Размер:	83.7 Кб
ID:	129661

вот как я себе это вижу, покритикуйте, пожалуйста с рационализаторским предложением

Нажмите на изображение для увеличения
Название: печь-22.JPG
Просмотров: 93
Размер:	172.2 Кб
ID:	129660

П.С. на эту стену с двух сторон опираются плиты перекрытия
ros2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 08:12   #2
ros2010
Форумчанин
Аватар для ros2010
 
Регистрация: 13.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 406
Вы сказали Спасибо: 186
Поблагодарили 86 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Собственно меня сейчас и интересует главный вопрос
- расширить ли фундамент который идет под несущую внутреннюю стену в месте установки печки для её установки (так вроде проще и технологичней)
или
- сделать пропуск в фундаментной стене для организации в образовавшемся проеме отдельного фундамента под печь,
как на рисунке
Нажмите на изображение для увеличения
Название: фундамент печи.JPG
Просмотров: 42
Размер:	70.9 Кб
ID:	129860
ros2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 08:36   #3
Copycat
Начинающий форумчанин
Аватар для Copycat
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 63
Вы сказали Спасибо: 124
Поблагодарили 47 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

На печь нельзя опирать плиты перекрытия из-за увеличения печи при нагреве.

Нужно на стены положить балку, оставив зазор между нею и печью, и на нее уже и опирать плиты. Я думаю.
Copycat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Copycat за это полезное сообщение:
ros2010 (31.08.2011)
Старый 31.08.2011, 09:13   #4
ros2010
Форумчанин
Аватар для ros2010
 
Регистрация: 13.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 406
Вы сказали Спасибо: 186
Поблагодарили 86 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Copycat Посмотреть сообщение
На печь нельзя опирать плиты перекрытия из-за увеличения печи при нагреве.

Нужно на стены положить балку, оставив зазор между нею и печью, и на нее уже и опирать плиты. Я думаю.
Спасибо за ответ Вы подтвердили мои домыслы касательно решения опирания плит перекрытия.
я так и думал делать проем с перемычками, сверху класть плиты, а в проем вписывать печь,

но пока меня заботит вопрос с фундаментом под печь
сейчас я склоняюсь к тому, чтобы расширить фундамент под стену в месте где будет печь
и на расширенный фундамент внутренней стены дома установить печь...
я думаю поскольку стена и фундамент - внутренние ничего страшного если я поставлю печь не на отдельный фундамент, а на фундамент дома...
ros2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 09:28   #5
Olga_Flower
Супер старожил форума
Аватар для Olga_Flower
 
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Киевская обл.
Пол: Женский
Сообщений: 5,123
Вы сказали Спасибо: 3,840
Поблагодарили 7,450 раз(а) в 2,693 сообщениях
По умолчанию

У меня ситуация похожая, тоже стена несущая (на нее опираются деревянные перекрытия) и печь встроена в эту стену, греет 2 комнаты.
Фундамент общий, но под печь расширенный с запасом.

Над печью лили армированную перемычку, на которую и опираются перекрытия. Между печью и стенами, печью и перемычкой зазоры нужны обязательно. Между стенами и печью они потом закладываются утеплителем (у меня минвата + армированная двусторонняя фольга, чтобы стены не грелись) и штукатурятся. Сверху зазор можно заложить отделочным кирпичом, но не как продолжение стены, а выступая на толщину кирпича вперед. Будет смотреться как продолжение печи. Тогда печь сможет спокойно "дышать" и расширяться.

Очень советую еще на этапе фундаментных работ встретиться с печником и обсудить все нюансы. Пусть сделает расчет необходимых параметров печи заранее, чтобы потом не оказалось, что места под печь выделили слишком мало.
Olga_Flower вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Olga_Flower за это полезное сообщение:
ros2010 (31.08.2011)
Старый 31.08.2011, 10:06   #6
ros2010
Форумчанин
Аватар для ros2010
 
Регистрация: 13.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 406
Вы сказали Спасибо: 186
Поблагодарили 86 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olga_Flower Посмотреть сообщение
Очень советую еще на этапе фундаментных работ встретиться с печником и обсудить все нюансы. Пусть сделает расчет необходимых параметров печи заранее, чтобы потом не оказалось, что места под печь выделили слишком мало.
Спасибо!
Вы довольны своим печником какая у Вас печь, и сколько это стояло?

П.С. Место печника пока вакантно

Печь хочу что-то такое (примерно), можно крупнее...
(ссылка на изображение устарела)

но чтобы была возможность из кухни (куда смотрит "лицо" печи) отапливать комнату на первом этаже (за "спиной" печи) и на втором. одновременно и отдельно...
ros2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 10:57   #7
Olga_Flower
Супер старожил форума
Аватар для Olga_Flower
 
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Киевская обл.
Пол: Женский
Сообщений: 5,123
Вы сказали Спасибо: 3,840
Поблагодарили 7,450 раз(а) в 2,693 сообщениях
По умолчанию

Печником-то я довольна, но это недешевый мастер. За укладку 1-й кирпичины сейчас просит 20 грн. Мне делал, когда было еще по 18. По слухам сейчас он уже устал от длительных проживаний на объектах (например, моя печь делалась полтора месяца), хочет видеть свою семью и детей ежедневно, поэтому собирается отходить от печных дел.
Печь кузнецовская двухколпаковая, проект под мои индивидуальные потребности. Фото печи вот: www.stroimdom.com.ua/forum/al...ictureid=12010
Работает отлично. Только сохла очень долго из-за своей колпаковой конструкции.
Olga_Flower вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Olga_Flower за это полезное сообщение:
ros2010 (31.08.2011)
Старый 31.08.2011, 11:13   #8
ros2010
Форумчанин
Аватар для ros2010
 
Регистрация: 13.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 406
Вы сказали Спасибо: 186
Поблагодарили 86 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olga_Flower Посмотреть сообщение
Печь кузнецовская двухколпаковая, проект под мои индивидуальные потребности. Фото печи вот: www.stroimdom.com.ua/forum/al...ictureid=12010
Работает отлично. Только сохла очень долго из-за своей колпаковой конструкции.
Спасибо,
Выглядит отлично!
почитаю где-нить про ТТХ,
над топкой варочная панель?

П.С. заходил на ветку Вашей стройки - прелесть!
ros2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ros2010 за это полезное сообщение:
Olga_Flower (31.08.2011)
Старый 31.08.2011, 11:30   #9
Olga_Flower
Супер старожил форума
Аватар для Olga_Flower
 
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Киевская обл.
Пол: Женский
Сообщений: 5,123
Вы сказали Спасибо: 3,840
Поблагодарили 7,450 раз(а) в 2,693 сообщениях
По умолчанию

а вам варочная поверхность действительно нужна? Я хочу сказать, что вид у нее не блеск, кастрюли нормального размера не поместятся, а жарить вообще не удобно.
Я готовлю еду прямо в топливнике. Строители сварили из арматуры решетку, которая ставится над колосником, когда уже дрова прогорели, только угли дотлевают. На эту решетку ставим кастрюлю со всеми ингредиентами одновременно. И можно забыть о ней примерно на час. Все дверцы (топливная и поддувальная) должны быть закрыты, чтобы не выхолаживалось. Получается еда просто супер. В духовке такого, хоть об стенку разбейся, не приготовить.

Вот фото, только тут еще решетка покупная, хлипкая, и кастрюлька несерьезных габаритов
www.stroimdom.com.ua/forum/at...9&d=1283148255

Ну и еще в моем случае можно готовить в хлебопечи над топливником. Пока что я в ней ничего серьезного готовить не пробовала, только воду для чая согревала прямо в чашках и овсянку запаривала. Как начнем топливный сезон, буду экспериментировать с выпечкой по-взрослому
Olga_Flower вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 11:32   #10
Olga_Flower
Супер старожил форума
Аватар для Olga_Flower
 
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Киевская обл.
Пол: Женский
Сообщений: 5,123
Вы сказали Спасибо: 3,840
Поблагодарили 7,450 раз(а) в 2,693 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ros2010 Посмотреть сообщение
над топкой варочная панель?
хлебопечь То есть, духовка, выложенная огнеупорным шамотным кирпичом. Достаточно вместительная, чтобы там не только пироги печь. Туда и кастрюля влезет, если надо. Прогревается спустя полтора часа после активной протопки. Держит температуру очень долго, даже спустя 10 часов можно в ней вскипятить воду. Только важный момент - это при условии, что печь уже выведена на рабочий режим.
Olga_Flower вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Olga_Flower за это полезное сообщение:
ros2010 (31.08.2011)
Старый 31.08.2011, 12:02   #11
ros2010
Форумчанин
Аватар для ros2010
 
Регистрация: 13.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 406
Вы сказали Спасибо: 186
Поблагодарили 86 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olga_Flower Посмотреть сообщение
а вам варочная поверхность действительно нужна? Я хочу сказать, что вид у нее не блеск, кастрюли нормального размера не поместятся, а жарить вообще не удобно.
Я готовлю еду прямо в топливнике. Строители сварили из арматуры решетку, которая ставится над колосником, когда уже дрова прогорели, только угли дотлевают. На эту решетку ставим кастрюлю со всеми ингредиентами одновременно. И можно забыть о ней примерно на час. Все дверцы (топливная и поддувальная) должны быть закрыты, чтобы не выхолаживалось. Получается еда просто супер. В духовке такого, хоть об стенку разбейся, не приготовить.

Вот фото, только тут еще решетка покупная, хлипкая, и кастрюлька несерьезных габаритов
www.stroimdom.com.ua/forum/at...9&d=1283148255

Ну и еще в моем случае можно готовить в хлебопечи над топливником. Пока что я в ней ничего серьезного готовить не пробовала, только воду для чая согревала прямо в чашках и овсянку запаривала. Как начнем топливный сезон, буду экспериментировать с выпечкой по-взрослому

Шикарно!

а-а-а-а-а-а-а..... у меня от Ваших описаний готовки желудочный сок подошел к горлу...
еще туда можно попробовать и вертел примудрить

У нас, сама печь рассматривается как источник жизни в доме на аварийный случай (отсутствие света, газа у нас в принципе нет), хотя...

Варочная панель нужна, т.к. печь будет стоять "лицом" в кухню и было бы глупо при топке печи не использовать это и для приготовления пищи, особенно с учетом того, что из источников энергии у нас только дорого электричество.

а у Вас есть проект, порядовка Вашей печи?
ros2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 12:49   #12
Olga_Flower
Супер старожил форума
Аватар для Olga_Flower
 
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Киевская обл.
Пол: Женский
Сообщений: 5,123
Вы сказали Спасибо: 3,840
Поблагодарили 7,450 раз(а) в 2,693 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ros2010 Посмотреть сообщение
Шикарно!

а-а-а-а-а-а-а..... у меня от Ваших описаний готовки желудочный сок подошел к горлу...
еще туда можно попробовать и вертел примудрить

У нас, сама печь рассматривается как источник жизни в доме на аварийный случай (отсутствие света, газа у нас в принципе нет), хотя...

Варочная панель нужна, т.к. печь будет стоять "лицом" в кухню и было бы глупо при топке печи не использовать это и для приготовления пищи, особенно с учетом того, что из источников энергии у нас только дорого электричество.

а у Вас есть проект, порядовка Вашей печи?
Если печь - чисто для страховки, то, возможно, с нею и вправду не стоит заморачиваться. Однако, если все-таки будет более серьезный подход, есть пара соображений.
Излагаю:
Варочная поверхность - очень сильный проводник тепла, из-за чего во время готовки помещение будет сильно греться, а печь после окончания протопки быстро остывать. Нормально и комфортно готовить на поверхности не получится - тут все минусы обычной готовки на газу без плюсов (почти нереально регулировать температуру нагрева).

Комфортно отапливать дом не получится тоже, неизбежны скачки от жары к холоду. Хотя, безусловно, чисто для аварийных случаев это лучше, чем без печи вообще

Про способы готовки без варочной поверхности я уже написала. Они на порядок вкуснее и комфортнее. За едой вообще следить не надо. Поставил, через час пришел, поел вкуснятину. Ни помешивать не надо, ни бояться, что пригорит. Но чтобы такой фокус получился, придется позаботиться о наличии достаточного массива кирпича в печи, способного аккумулировать большие объемы тепла.

У меня задача готовки остро не стояла, поскольку это вообще не проблема. Можно хоть на костре готовить, хоть на щепочной микропечке. Мы два года подряд летом вот на такой еду варили: www.stroimdom.com.ua/forum/al...pictureid=2510. Экономичность потрясающая, поддерживать огонь можно любыми щепками, но неудобно и посуда закапчивается.
Olga_Flower вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 12:50   #13
Olga_Flower
Супер старожил форума
Аватар для Olga_Flower
 
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Киевская обл.
Пол: Женский
Сообщений: 5,123
Вы сказали Спасибо: 3,840
Поблагодарили 7,450 раз(а) в 2,693 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ros2010 Посмотреть сообщение

а у Вас есть проект, порядовка Вашей печи?
порядовки не существует вообще, мастеру не было необходимости ее рисовать. Он для себя делал какие-то схематические условные обозначения, понятные только кузнецовцам, и мне их в руки не давал. Есть только вид печи снаружи в разных ракурсах (3D).
Olga_Flower вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 13:25   #14
ros2010
Форумчанин
Аватар для ros2010
 
Регистрация: 13.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 406
Вы сказали Спасибо: 186
Поблагодарили 86 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olga_Flower Посмотреть сообщение
пара соображений.
Излагаю:
Варочная поверхность - очень сильный проводник тепла, из-за чего во время готовки помещение будет сильно греться, а печь после окончания протопки быстро остывать. Нормально и комфортно готовить на поверхности не получится - тут все минусы обычной готовки на газу без плюсов (почти нереально регулировать температуру нагрева).

Комфортно отапливать дом не получится тоже, неизбежны скачки от жары к холоду. Хотя, безусловно, чисто для аварийных случаев это лучше, чем без печи вообще

Про способы готовки без варочной поверхности я уже написала. Они на порядок вкуснее и комфортнее. За едой вообще следить не надо. Поставил, через час пришел, поел вкуснятину. Ни помешивать не надо, ни бояться, что пригорит. Но чтобы такой фокус получился, придется позаботиться о наличии достаточного массива кирпича в печи, способного аккумулировать большие объемы тепла.
очень интересные соображения - принял к сведению.
Спасибо!
ros2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2011, 08:24   #15
pechnik1954
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 17.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 641
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 114 раз(а) в 107 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ros2010 Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ Вы подтвердили мои домыслы касательно решения опирания плит перекрытия.
я так и думал делать проем с перемычками, сверху класть плиты, а в проем вписывать печь,

но пока меня заботит вопрос с фундаментом под печь
сейчас я склоняюсь к тому, чтобы расширить фундамент под стену в месте где будет печь
и на расширенный фундамент внутренней стены дома установить печь...
я думаю поскольку стена и фундамент - внутренние ничего страшного если я поставлю печь не на отдельный фундамент, а на фундамент дома...
Под печь и камин нужно расширить (дозалить) фундамент, когда будете гнать стену, оставьте проем в стене, а по верху перекройте его или швелерком или перемычками. А так же предусмотрите дымовой канал, сечение должно быть для этих двух приборов кирпич на кирпич. Из вашей картинки не понял камин и печь выходят в разные комнаты или в одну? И как вариант - возможно обогреть не только 2 комнаты а скажем и коридор?
pechnik1954 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо pechnik1954 за это полезное сообщение:
ros2010 (02.09.2011)
Старый 03.09.2011, 18:16   #16
gazon
Опытный форумчанин
Аватар для gazon
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: г.Украинка Киевская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 744
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 337 раз(а) в 227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olga_Flower Посмотреть сообщение
а вам варочная поверхность действительно нужна? Я хочу сказать, что вид у нее не блеск, кастрюли нормального размера не поместятся, а жарить вообще не удобно.
Я готовлю еду прямо в топливнике. Строители сварили из арматуры решетку, которая ставится над колосником, когда уже дрова прогорели, только угли дотлевают. На эту решетку ставим кастрюлю со всеми ингредиентами одновременно. И можно забыть о ней примерно на час. Все дверцы (топливная и поддувальная) должны быть закрыты, чтобы не выхолаживалось. Получается еда просто супер. В духовке такого, хоть об стенку разбейся, не приготовить.

Вот фото, только тут еще решетка покупная, хлипкая, и кастрюлька несерьезных габаритов
www.stroimdom.com.ua/forum/at...9&d=1283148255

Ну и еще в моем случае можно готовить в хлебопечи над топливником. Пока что я в ней ничего серьезного готовить не пробовала, только воду для чая согревала прямо в чашках и овсянку запаривала. Как начнем топливный сезон, буду экспериментировать с выпечкой по-взрослому
Судя по фото - это сдвоенная "трехходовка", возможно с колпаком на втором уровне). С какого перепугу ее назвали двухколпачной мне непонятно. "Кузнецовцы" любят делать тайну из пуговицы. В плане маркетинга - это правильно. Но большинство конструкций названых "кузнецовскими" имеют к нему такое же отношение, как ХУК к Тайсону - не он его придумал,но он им пользуется.
gazon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2011, 14:20   #17
Olga_Flower
Супер старожил форума
Аватар для Olga_Flower
 
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Киевская обл.
Пол: Женский
Сообщений: 5,123
Вы сказали Спасибо: 3,840
Поблагодарили 7,450 раз(а) в 2,693 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gazon Посмотреть сообщение
Судя по фото - это сдвоенная "трехходовка", возможно с колпаком на втором уровне). С какого перепугу ее назвали двухколпачной мне непонятно. "Кузнецовцы" любят делать тайну из пуговицы. В плане маркетинга - это правильно. Но большинство конструкций названых "кузнецовскими" имеют к нему такое же отношение, как ХУК к Тайсону - не он его придумал,но он им пользуется.
Понимаю Вашу иронию - обмазать говнецом чужую работу - первое дело для "настоящего печника", дабы впечатлить своим праффесианализьмом потенциального заказчика. Однако вынуждена Вас огорчить. Печь мне делал официальный представитель Кузнецова, единственный для всей Украины. Его данные есть на официальном сайте. Отсюда и цены. И колпаков в печи в натуре два. Я своим глазам вполне доверяю. И работает печь действительно хорошо, заказчик (то есть я) доволен. А еще мой печник есть в белом списке на этом форуме, в отличие от Вас. На сем дискуссию с Вами считаю закрытой.
Olga_Flower вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2011, 15:14   #18
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,693
Вы сказали Спасибо: 100
Поблагодарили 344 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gazon Посмотреть сообщение
Судя по фото - это сдвоенная "трехходовка", возможно с колпаком на втором уровне). С какого перепугу ее назвали двухколпачной мне непонятно. "Кузнецовцы" любят делать тайну из пуговицы. В плане маркетинга - это правильно. Но большинство конструкций названых "кузнецовскими" имеют к нему такое же отношение, как ХУК к Тайсону - не он его придумал,но он им пользуется.
gazon

Иногда лучше жевать, чем говорить (Реклама)

Тайны из своих печей любите делать как раз вы.
Сколько рабочих фотографий ваших печей в интернете?
Сколько роликов с постройки печей там же?
Сколько презентаций и семинаров для всех желающих узнать о ваших печах Вы провели?
Кто и когда Вам не ответил на вопрос относительно конструкции печей Кузнецова?
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2011, 15:44   #19
ОИК-4
Старожил форума
Аватар для ОИК-4
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,032
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 523 раз(а) в 327 сообщениях
Отправить сообщение для ОИК-4 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ros2010 Посмотреть сообщение
Хочу установить отопительно-варочную печь сквозь внутреннюю несущую кирпичную стену, реально ли это?
Насколько я понимаю, связывать фундамент дома и фундамент под печь нельзя, как собственно и саму печь со стеной,
верны ли мои предположения?
как быть с фундаментом?

вот что хочу получить
Вложение 129661

вот как я себе это вижу, покритикуйте, пожалуйста с рационализаторским предложением

Вложение 129660

П.С. на эту стену с двух сторон опираются плиты перекрытия
Вот здесь www.stroimdom.com.ua/forum/sh...=42385&page=24 одна из последних работ (1 фото),печь стоит в простенке,стена несущая,фундамент состоит из фундамента дома + залит дополнительно с армировкой.
ОИК-4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2011, 21:48   #20
gazon
Опытный форумчанин
Аватар для gazon
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: г.Украинка Киевская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 744
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 337 раз(а) в 227 сообщениях
По умолчанию

Ирония не по поводу работы, а по поводу ореола таинственности и величия вокруг "кузнецовства". Не, мужик он конечно крутой. За маркетинг - респект и уважуха, и печник толковый. Я за Вас похохатываю. За Вашу манеру поклонятся идолам. Когда мне клиент поет диферамбы, я тоже посмеиваюсь.
Из своей работы тайны не делаю. Жую, а не разговариваю, то биш работаю, а не занимаюсь псевдопросветительством. Что интересует, спрашивайте - отвечу.
gazon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
печь

Опции темы



Текущее время: 01:17. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании