Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Независимый пол

Старый 05.09.2011, 15:13   #1
serco0
Форумчанин
 
Регистрация: 08.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Независимый пол

Столкнулся со следующей проблемой:
На этапе внутренних работ по обустройству первого этажа рабочие указали на неправильное устройство межитажного перекрытия - нет независимых балок для пола 2-го этажа. Уверяют что на потолке побегут трещины между листами гипсокартона. Сечение моих балок 120Х120 при пролете 4 метра, уложены через 80см.
Предлагают опустить потолок первого этажа за счет новых балок (50Х100) вставленных в выбитые проемы несущей стены. Мое замечание установить независимый пол на 2-м этаже критикуют, аргументируя что в таком случае нужны большие балки с сечением мин 120х120.

Не нравиться мне их решение, потолок уже подбит, на что ушли материалы и работа. Подскажите как правильно поступить?
- Будет ли достаточно уложить на 2-м этаже новые балки, например сечением 60х120 и с имеющимся шагом 80 см?
- Может каркас под гипсокартон первого этажа обустроить без использования подвесов и не крепить его к уложенным балкам? Уложить больше профилей, чем укрепить конструкцию...
serco0 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 15:31   #2
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Рабочие правы, делайте как они советуют.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 17:27   #3
serco0
Форумчанин
 
Регистрация: 08.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
Рабочие правы, делайте как они советуют.
Еще один нюанс есть - возведенные перегородки расклинены под уже стоящие балки. Если буду делать как говорят рабочие, то не потрескаются перегородки если балка над ними будет использована под пол?
Не понимаю, что действительно под пол с пролетом в 4 м нельзя устанавливать 60х120 балки? И как насчет усиления каркаса для гипсокартона, тоже не выход?
serco0 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 18:18   #4
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 20:17   #5
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,925
Вы сказали Спасибо: 2,881
Поблагодарили 10,778 раз(а) в 4,371 сообщениях
По умолчанию

Изначально Ваши рабочие правы,но по факту Вам сейчас проще и дешевле сделать полностью независимый каркас ГК потолка на основе прямоугольной трубы 25*40 или больше.А если вопрос звуко-виброизоляции не принципиален,до делайте "плавающий" потолок П112 и не партесь.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 20:59   #6
serco0
Форумчанин
 
Регистрация: 08.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
Вам сейчас проще и дешевле сделать полностью независимый каркас ГК потолка на основе прямоугольной трубы 25*40 или больше.
Речь о железной трубе, правильно? На ней не будет скапливаться конденсат в ванной комнате?

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
А если вопрос звуко-виброизоляции не принципиален,до делайте "плавающий" потолок П112 и не партесь.
Звукоизоляция абсолютно не принципиальна, а с вибрацией меня уверяют что пойдут трещины по швам на ГК. Или это не так? Посмотрел конструкцию П122, в ней есть подвесы т.е. каркас будет жестко скреплен с потолочными балками. Я немного не понял, ведь опять же, прогиб балок приведет к нагрузке на швах потолка
serco0 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 21:28   #7
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,925
Вы сказали Спасибо: 2,881
Поблагодарили 10,778 раз(а) в 4,371 сообщениях
По умолчанию

Неправильно смотрели,нет там жёсткой связи,подвес прямой жёстко связан с балками,а подвес крестообразный разноуровневый(именуемый в народе "защёлка") обеспечивает люфт 2-3 мм СД профилей.А если ещё стеклохолстом проклеите,то 200 % гарантии,что трещин не будет.
Конденсат может выпасть только в одном случае-если есть "точка росы",т.е. труба должна быть намного холоднее,что в межэтажном перекрытии в принципе невозможно,кстати,профиля тоже из металла,по Вашей логике они у всех в санузлах в конденсате?Если уж очень переживаете,то щёлкните степлером на заднюю часть листа обычный малярный целофан,цена вопроса-1 грн м2.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 22:33   #8
serco0
Форумчанин
 
Регистрация: 08.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Смотрел на сайте кнауф, вот картинка:

knauf.ru/products/turnkey/pro...d-3d97da6c1671

Разве элементы 5б и 5а это не подвесы а "защелка"?
serco0 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 22:33   #9
serco0
Форумчанин
 
Регистрация: 08.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

2 Winder. Спасибо за ссылку
serco0 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 22:40   #10
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,925
Вы сказали Спасибо: 2,881
Поблагодарили 10,778 раз(а) в 4,371 сообщениях
По умолчанию

Защёлка-это элемент 4,он обеспечивает плавающее соединение основных профилей с несущими.А5 элементы-Вам вообще не нужны-они применяются только в случае необходимости очень сильно опустить потолок,спицы имеют длинну от 20 до 50 см.Обычно там используется прямой подвес 120 мм.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 23:18   #11
serco0
Форумчанин
 
Регистрация: 08.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
А5 элементы-Вам вообще не нужны-они применяются только в случае необходимости очень сильно опустить потолок.
Меня смутила на сайте Кнауф строка из технических характеристик П112:
"Максимальное расстояние между точками крепления каркаса к базовому потолку - 900 мм"
Вы говорите нет необходимости вообще крепить к балкам перекрытия, правильно?
serco0 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2011, 22:14   #12
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,925
Вы сказали Спасибо: 2,881
Поблагодарили 10,778 раз(а) в 4,371 сообщениях
По умолчанию

Вообще не крепится полностью независимый на основе труб,кстати,можно и на основе УВ профилей.П 112 крепится,но защёлка обеспечивает люфт,т.е.соединение не жёсткое и напряжения дерева не передаются на ГК.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо мастерок за это полезное сообщение:
Tanuka (17.12.2011)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 15:50. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании