Строим Дом

Перезагрузить страницу

Перевод отопления в низкотемпературный выриант

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.09.2011, 13:47   #1
Andy_325
Старожил форума
Аватар для Andy_325
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: С.Борщаговка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,291
Вы сказали Спасибо: 385
Поблагодарили 1,800 раз(а) в 420 сообщениях
По умолчанию Перевод отопления в низкотемпературный выриант

Есть проект, исходные данные 80гр на вход батарей - 60 выход. Думается о конденсационнике, поэтому есть идея понизить температуру в батареях, скажем до 55-60 градусов на вход. На сколько нужно повысить теплоотдачу батарей ?
Andy_325 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 14:00   #2
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,767
Вы сказали Спасибо: 5,500
Поблагодарили 13,020 раз(а) в 7,174 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy_325 Посмотреть сообщение
скажем до 55-60 градусов на вход.
Такая разница может быть только на теплых полах. На радиаторный контур забивают 20 град. Для конденсационника приемлем 70/50/22 (22 температура в помещении).
Пример: радиатор ТИП22 500х500 80/60/22 = 662 Вт.
70/50/22 = 481 Вт.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 14:17   #3
Andy_325
Старожил форума
Аватар для Andy_325
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: С.Борщаговка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,291
Вы сказали Спасибо: 385
Поблагодарили 1,800 раз(а) в 420 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Такая разница может быть только на теплых полах. На радиаторный контур забивают 20 град. Для конденсационника приемлем 70/50/22 (22 температура в помещении).
Пример: радиатор ТИП22 500х500 80/60/22 = 662 Вт.
70/50/22 = 481 Вт.
Я имел ввиду 60/40 или 55/35... т.е. для Вашего варианта берем к=1,37 и можно просто пересчитать все батареи ?
Andy_325 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 15:43   #4
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,767
Вы сказали Спасибо: 5,500
Поблагодарили 13,020 раз(а) в 7,174 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy_325 Посмотреть сообщение
можно просто пересчитать все батареи ?
Если дом не 1000 м2 то можно.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 17:14   #5
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 17,923
Вы сказали Спасибо: 2,154
Поблагодарили 34,893 раз(а) в 9,340 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy_325 Посмотреть сообщение
.... На сколько нужно повысить теплоотдачу батарей ?
Теплоотдача повысится путем увеличения размеров радиаторов. Вот накопал табоицу - задайте подачу, обратку и темп в комнате и получите мощность с батареи определенного размера. По мощностям и подберите.

Забегая наперед, результат выбора размеров в нужные теплопотери при таких температурах как Вы хотите Вас не улыбнет. Ибо цена радиаторов опечалит.
Вложения
Тип файла: xls Пурмо.xls (77.0 Кб, 108 просмотров)
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо murava за это полезное сообщение:
sergbon (15.01.2012), Лёха UA (08.09.2011), Слободарий (22.10.2011)
Старый 07.09.2011, 20:13   #6
Andy_325
Старожил форума
Аватар для Andy_325
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: С.Борщаговка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,291
Вы сказали Спасибо: 385
Поблагодарили 1,800 раз(а) в 420 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Теплоотдача повысится путем увеличения размеров радиаторов. Вот накопал табоицу - задайте подачу, обратку и темп в комнате и получите мощность с батареи определенного размера. По мощностям и подберите.

Забегая наперед, результат выбора размеров в нужные теплопотери при таких температурах как Вы хотите Вас не улыбнет. Ибо цена радиаторов опечалит.
Да уж... почему-то и не 1,37, а почти все 2
Andy_325 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 20:45   #7
vogo
Форумчанин
Аватар для vogo
 
Регистрация: 30.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 165
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 27 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

EXTRA THERM S4 500/100 Теплоотдача dT 50К- 132 Вт
EXTRA THERM SUPER 500/100 Теплоотдача dT 50К- 125,8 Вт
vogo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 20:53   #8
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 17,923
Вы сказали Спасибо: 2,154
Поблагодарили 34,893 раз(а) в 9,340 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy_325 Посмотреть сообщение
Да уж... почему-то и не 1,37, а почти все 2
Физику не подкорректируешь.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 20:54   #9
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 17,923
Вы сказали Спасибо: 2,154
Поблагодарили 34,893 раз(а) в 9,340 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vogo Посмотреть сообщение
....
EXTRA THERM SUPER 500/100 Теплоотдача dT 50К- 125,8 Вт
а что подразумевается под величиной, выделенной жирным?
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 21:19   #10
Andy_325
Старожил форума
Аватар для Andy_325
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: С.Борщаговка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,291
Вы сказали Спасибо: 385
Поблагодарили 1,800 раз(а) в 420 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Физику не подкорректируешь.
И что делать - замещать теплыми стенами ? Сын алергик - хотелось бы хотя бы в его комнате уйти от высокотемпературного обогрева...
Andy_325 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 21:23   #11
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,767
Вы сказали Спасибо: 5,500
Поблагодарили 13,020 раз(а) в 7,174 сообщениях
По умолчанию

Берите Ваши 1,37. Ну не будет один месяц в году Ваш конденсационник работать в идеальном для него режиме. Аж 200м3 газа лишних уйдет.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 21:29   #12
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 17,923
Вы сказали Спасибо: 2,154
Поблагодарили 34,893 раз(а) в 9,340 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy_325 Посмотреть сообщение
И что делать ...
Это вполне решаемая задача, вопрос будет лежать в иной плоскости - сколько, как и чем Вы согласны за это платить?

Навскидку, вариантов несколько:

а) хорошо и четко считать теплые полы, термостатировать покомнатно и вязать централизованное управление.

б) теплые стены по такой же схеме + теплые полы + зачатки климатизации, куда почти легко увязывается панельное отопление и охлаждение.

в) фанкойлы вместо радиаторов, хотя тут западня для аллергиков, которым необходимо уменьшать конвективные потоки как потенциального инициатора проблем с алергиями.
Опять же, аллергия - будь она неладна - не так все просто.... Одна комната не решит вопроса, сын там пребывать будет 10% своего времени. Это половинное решение "в лоб", а так задач решается мало.

Короче, повторюсь, это решаемая задача. Есть наработки, есть решения - это вопрос цены.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 21:35   #13
romi9999
Старожил форума
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,553
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,096 раз(а) в 482 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Ну не будет один месяц в году Ваш конденсационник работать в идеальном для него режиме. Аж 200м3 газа лишних уйдет.
Расчет радиатора идет на -22, а среднемесячная температура января -4,2... думаю, что не идеально конденсационник будет работать дней 5-10.
romi9999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2011, 01:21   #14
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 13,510
Вы сказали Спасибо: 4,728
Поблагодарили 15,600 раз(а) в 5,892 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy_325 Посмотреть сообщение
Есть проект, исходные данные 80гр на вход батарей - 60 выход. Думается о конденсационнике, поэтому есть идея понизить температуру в батареях, скажем до 55-60 градусов на вход. На сколько нужно повысить теплоотдачу батарей ?
для 60/45 в 2 раза......

а надо ли оно???
Считаю оптимумом расчет на 70 градусов.......все равно как написали уже мои коллеги, котел на 70 будет работать от силы неделю-три в году.....и ради этого ставить огромные баяны радиаторов???
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей_84 за это полезное сообщение:
Andy_325 (08.09.2011)
Старый 08.09.2011, 01:22   #15
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 13,510
Вы сказали Спасибо: 4,728
Поблагодарили 15,600 раз(а) в 5,892 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
а что подразумевается под величиной, выделенной жирным?
???? глумишься над человеком или реально не знаешь?
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2011, 01:24   #16
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 13,510
Вы сказали Спасибо: 4,728
Поблагодарили 15,600 раз(а) в 5,892 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от romi9999 Посмотреть сообщение
Расчет радиатора идет на -22, а среднемесячная температура января -4,2... думаю, что не идеально конденсационник будет работать дней 5-10.
жаль, что этого не понимает больше половины людей, которые крутятся в области сантехники....или не хочет понимать
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2011, 08:12   #17
Andy_325
Старожил форума
Аватар для Andy_325
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: С.Борщаговка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,291
Вы сказали Спасибо: 385
Поблагодарили 1,800 раз(а) в 420 сообщениях
По умолчанию

Спасибо. Основной принцип понял. Может в комнате сына замещу радиатор теплым полом и стеной, так как для аллергика основное критическое место - где он спит. Основное оставлю согласно проекта.

Еще вопрос - насколько критично подключение батарей тройниками при условии качественных комплектующих (Рехау, тесе, кан), но "самостоятельной" установке мехспособом или все таки переходить на лучевую систему, как более дуракоустойчивую? Не хочется жмутов труб, честно говоря...
Andy_325 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2011, 08:15   #18
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,744
Вы сказали Спасибо: 10,985
Поблагодарили 21,439 раз(а) в 8,370 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy_325 Посмотреть сообщение
....Еще вопрос - насколько критично подключение батарей тройниками при условии качественных комплектующих (Рехау, тесе, кан), но "самостоятельной" установке мехспособом или все таки переходить на лучевую систему ?
Абсолютно не сложно. И можно отправить ваших рабочих на однодневные курсы Рехау, сертификат получат и знания основные.
Это бесплатно.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2011, 08:28   #19
Andy_325
Старожил форума
Аватар для Andy_325
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: С.Борщаговка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,291
Вы сказали Спасибо: 385
Поблагодарили 1,800 раз(а) в 420 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Абсолютно не сложно. И можно отправить ваших рабочих на однодневные курсы Рехау, сертификат получат и знания основные.
Это бесплатно.
Вопрос соответствия типоразмеров КАН (в проекте) и РЕХАУ ? И что проще реально купить со скидками?
Andy_325 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2011, 08:34   #20
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,744
Вы сказали Спасибо: 10,985
Поблагодарили 21,439 раз(а) в 8,370 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy_325 Посмотреть сообщение
Вопрос соответствия типоразмеров КАН (в проекте) и РЕХАУ ? И что проще реально купить со скидками?
Ещё есть TeCe.
Пересчёт типоразмеров - не проблема... собственно, на курсах и этому тоже учат - быстрым расчётам, согласно таблицам и рекомендациям рехау.
Есть и курсы Кан. Принцип "натяжной гильзы" одинаков.

Всё это можно купить со скидками..... цена на рехау сейчас одинакова у всех дистрибьютеров (если в евро, разница в курсе и в скидках)...

Неблагодарное дело шеф-монтаж... дофига времени занимает....
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 18:58. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании