Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

Утепление металлического вагончика

Старый 23.09.2011, 10:43   #1
siroga
Новичок
Аватар для siroga
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: пгт. Недригайлів, Сумська область
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для siroga с помощью ICQ
По умолчанию Утепление металлического вагончика

Здравствуйте!
Имеется железнодорожный вагончик, еще советских времен, который переоборудован в малую архитектурную форму (МАФ), для ведения предпринимательства. Мы выкупили себе половину под швейное ателье, вторая половина парикмахерская. Помещения разделены небольшим тамбуром.
Жена начала свою деятельность с 1 апреля. Уже в апреле в нем было холодно, приходилось подтапливать камином, но это долго - пока протопиться, да и не экономично. Ночью помещение не отапливается. Работаем только с 9 утра до 5 вечера.

Вот я и решил немного его утеплить изнутри, заднюю стенку (на фото) и две боковые. Передняя стенка с двумя окнами и уже оббита пластиком, пока ее трогать не планирую, но если будет эффект от утепления задней стенки, посоветовавшись с вами буду, отдирать пластик и также утеплять.

Задняя стена состоит из таких слоев:
1 слой - фанера, прибл. 1,5 см
2 слой - что-то похожее на пенопласт (легкое), но более плотное. Толщиной прибл. 6 см. (на фото)
3 слой - сам метал вагончика.

Так вот хотел изнутри утеплить пенопластом и прикрыть его пластиком.
Хочу посоветоваться с вами, спецами, стоит ли утеплять? Будет эффект? И не будут ли мокрыми стены, если я утеплю?

Перед нами тут был магазин. На фото видно разводы на обоях, непонятно откуда они. Когда весной и летом шли дожди, то специально наблюдали не будет ли течь. Все было сухо.

Если не утеплять, то чем посоветуете отапливать помещение (площадь 13,8 кв.м.).

Пол: линолиум-дерево-прослойка пенопласта (6 см)-метал. Вагончик стоит на земле на своей основе, под ним воздушное пространство.

Буду признателен любым дельным советам. В интернете по даному вопросу ничего не нашел.
Миниатюры
DSCN6097.JPG   DSCN6098.JPG   DSCN6099.JPG   DSCN6101.JPG  
siroga вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2011, 15:06   #2
DEN24
Старожил форума
Аватар для DEN24
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 2,156
Вы сказали Спасибо: 1,313
Поблагодарили 3,074 раз(а) в 975 сообщениях
По умолчанию

Необходимо утеплять с наружи вагончика, удаляя все мостики холода. Будет герметично - будет эффект.
DEN24 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2011, 08:25   #3
siroga
Новичок
Аватар для siroga
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: пгт. Недригайлів, Сумська область
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для siroga с помощью ICQ
По умолчанию

Сколько специалистов на форуме и оставили меня один на один с моей проблемой.

Очень надеюсь на Вашу помощь.
siroga вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2011, 13:42   #4
Kioto-9
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 205
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

1. Утеплять внутри пенопластом нельзя, так как он горюч. Только вата.
2. Если вы утеплите только три стены и оставите крышу и фасад в таком состояние как есть, не чего не изменится.
3. Потеки - это конденсат. А так как вы будете еще и утюгом в этом помещение работать, то проблема только усугубится.

Выхода два:
1. Утепление снаружи экструзией или пенопластом полностью всего вагончика.
2. Утепление изнутри ватой. ОЧЕНЬ качественная пароизоляция и организация вентиляции, хотя бы проветривание перед уходом. Потом можно ОСБ или гиплокартон.

З.Ы. Не в коем случае не используйте экструзию внутри помещения без штукатурки, а то может быть как в Хромой Лошади в Перми
З.Ы.Ы. Сделайте цоколь у вагончика. Греет только стоячий воздух, а продуваемый выхолаживает.
Kioto-9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Kioto-9 за это полезное сообщение:
siroga (30.09.2011)
Старый 05.10.2011, 09:24   #5
siroga
Новичок
Аватар для siroga
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: пгт. Недригайлів, Сумська область
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для siroga с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir.Kuleshov Посмотреть сообщение
Добрый день. Для вас идеальный вариант утепление КЕРАМОИЗОЛ.
Спасибо за предложение, но этот вид утепление больше похож на сказку, причем за немалые деньги.

Я вчера получил ваше личное сообщение и просканировал интернет по этому утепляющему материалу, кроме рекламных статей и сомнительных отзывов, подтверждающего материала о ее чудесном свойстве утепления нет

Могу взять в дар КЕРАМОИЗОЛ - для проведения эксперимента и тестирования утеплительных свойств на моем вагончике
siroga вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2011, 16:28   #6
Kioto-9
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 205
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Керамоизол - какай-то панацея.

А сколько денег стоит. И расход какой, какой слой при таком расходе??
Kioto-9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 15:25   #7
Vladimir.Kuleshov
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Добрый день. Сергей,а какие гарантии или доказательства нужны для вас лично.
Vladimir.Kuleshov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 16:51   #8
Vladdi
Старожил форума
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,459
Вы сказали Спасибо: 398
Поблагодарили 2,212 раз(а) в 945 сообщениях
Отправить сообщение для Vladdi с помощью AIM
По умолчанию

Проблема понятна - металл и ребра вагона - идеальные мостики холода. Плюс тонкий утеплитель - итого имеем поверхность изнутри с температурой 12-13 градусов и ниже (это тем-ра (точка) выпадения росы при отн. влажности 60%). Отсюда конденсат даже в не особо холодную погоду по всему периметру и потеки на обоях. Помещение маленькое + люди дышат + утюг = влажность будет не ниже. Непростая у Вас задача, потому и решений простых нет. Утеплить изнутри все по кругу каменной ватой можно. Но совершенно нет гарантии, что конденсат не будет образовываться при определенных условиях (см. выше). Значит, надо применять для отделки материал, по которому вода (увы!) будет стекать без последствий.
Vladdi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 17:18   #9
Kioto-9
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 205
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Вы меня неправильно поняли.

В жидкую теплоизоляцию я верю. Более того, знаю о материалах которые имеют намного лучшие теплоизоляционные свойства чем керамоизол. Материалы используются в авио-космической индустрии (накладно в космос возить тоны минеральной ваты :-) ).

Вот только в целесообразность и холодный экономический расчет я верю больше.

Согласно нормам тепло сопротивление стен должно быть 2,8
Коєфициент теплопроводности у Керамоизола 0,0025 =>

Толщина слоя теплоизоляции керамоизол должна составлять: 2,8*0,0025 = 0,007 м или 7 мм.

7 мм = 7 литров самого теплоизолирующего вещества.
Но краска состоит на 40% из воды (что указано в спецификации), которая не функциональна и испарится. 7/0,6 = 11,667 л =>

Для выполнения Украинских (не европейских) норм по теплоизоляции ограждающих стен необходимо 11,667 литра керамоизоля на квадратный метр. При стоимости 10 дол. США за литр выходит:
116,67 доллара США на метр квадратный.

Традиционные материалы:
стекловата Изовер классик: 2,8*0,04=0,112, Бывает только 50 мм, Берем с запасом
150 мм. Стоимость квадратного метра 50 мм толщины 10 грн. => 30 грн./м. кв
Экструзия Технониколь: 2,8*0,03=0,084, Ближайшая большая толщина 100 мм. Куб экструзии стоит приблизительно 1000 грн. => 100 грн./м. кв.

Вывод: Утеплив один квадратный метр ограждающих стен
Экструзией вы потратите на теплоизоляцию 100 грн + монтаж
Стекловатой 30 грн + монтаж
Керамоизолов 116,67 долл. США или 933,36 грн.

Выбирать вам.


З.Ы. Если я ошибся в расчетах, прошу указать на это.
З.Ы.Ы. В специальных случаях нет альтернативы у керамоизола и ему подобных.
Kioto-9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 18:40   #10
Vladimir.Kuleshov
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Теория и практика не всегда соответствует действительности. С Уважением Владимир.
Vladimir.Kuleshov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 19:08   #11
Kioto-9
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 205
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

1. Прошу указать где ошибка в расчетах.
2. Какую бы Вы посоветовали толщину теплоизоляции керамоизол в конкретно этом случае.

Я не конфликтую с Вами. Я верю в продукт жидкая теплоизоляция, но в своей области.
Kioto-9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 08:54   #12
Vladdi
Старожил форума
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,459
Вы сказали Спасибо: 398
Поблагодарили 2,212 раз(а) в 945 сообщениях
Отправить сообщение для Vladdi с помощью AIM
По умолчанию

Не смешите народ. Вы в своих расчетах ошиблись минимум на порядок
Vladdi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 10:54   #13
Kioto-9
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 205
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladdi Посмотреть сообщение
Не смешите народ. Вы в своих расчетах ошиблись минимум на порядок
Возможно я ошибся.

Где именно подкралась ошипка арифметическая или принципиальная.
Прошу факты.
Kioto-9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2011, 12:29   #14
Vladdi
Старожил форума
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,459
Вы сказали Спасибо: 398
Поблагодарили 2,212 раз(а) в 945 сообщениях
Отправить сообщение для Vladdi с помощью AIM
По умолчанию

Да потому, что стеклянные шарики в латексном или лаковом связующем, образующие покрытие объемной плотностью 500-600 кг/м.куб. вряд ли могут иметь коэффициент теплового сопротивления в 10(!) раз превышающий пустотные материалы. НИ В ОДНОМ рекламном материале НЕТ данных сравнительных измерений соответствующих лабораторий. Только звездочка и ссылка "по данным производителя".
А "отзывы" - смех и слезы. "...обработанная стена была теплее, а необработанные были просто ледяными...".
ИМХО очередная чудо-добавка в масло.
Vladdi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2013, 20:50   #15
stroysnabgroup
Новичок
 
Регистрация: 02.12.2012
Пол: Не указан
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для stroysnabgroup с помощью AIM
По умолчанию

Утепляли АКТЕРМом, промерзаний нет , проверенно
Миниатюры
актерм 11.jpg  
stroysnabgroup вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2015, 23:07   #16
meriel
Начинающий форумчанин
Аватар для meriel
 
Регистрация: 17.09.2012
Адрес: Борисполь
Пол: Женский
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

чем все-таки утеплились? самим нужно вагончик 9 на 3 чем то утеплить и облагородить?! нужен совет и опыт. вагончик с не ржавым металлом. сейчас сделаем бытовку для строителей,потом перевезем на дугой участок как дачу.внутри сан узел-гипсокартон влагостойкий и плитка, комнату-кухню- вагонкой и воздух до металла. чем утеплить стены? и может действительно снаружи-пенопласт и поштукатурить?
meriel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2015, 09:57   #17
siroga
Новичок
Аватар для siroga
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: пгт. Недригайлів, Сумська область
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для siroga с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
чем все-таки утеплились?
Ничем. Так и оставили. Подтапливаем электроконвектором. В ночное время не нужен, поэтому топим только днем. Остывает конечно очень быстро.
siroga вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2015, 19:33   #18
Мальчуковая мама
Новичок
 
Регистрация: 06.04.2015
Пол: Женский
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

У нас тоже вагончик с пенопластом и фанерой внутри. Что вы внутри сделали? МЫ хотим использовать для дачи иногда переночевать.
Мальчуковая мама вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2015, 12:11   #19
karmanzik
Новичок
 
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: Лубны
Пол: Мужской
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для karmanzik с помощью AIM
По умолчанию

Пенополиуретан решит все проблемы, ни мостиков холода , ни запаха, не горюч, 30 лет как минимум прослужит
karmanzik вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 18:51. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании