Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

А был ли мальчик (с)? (т.е. архитектор)

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.09.2011, 12:49   #1
Cvetikraa
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2011
Адрес: Буча, Киевская область
Пол: Женский
Сообщений: 68
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию А был ли мальчик (с)? (т.е. архитектор)

В общем столкнулись с проблемой выбора архитектора. Вроде хотелки по плану дома в арконе нарисованы. Дело за малым: расчеты составных узлов, пояснительная записка, печать на проекте и можно бежать строиться.
А теперь собственно вопрос: нужен один архитектор или несколько? . Вопрос то на первый взгляд простой: один, т.к. если что развалится - то с одного спрос. Хотя порывшись на форуме сделали вывод: не все архитекторы все считают, не все все пишут, не все отвечают за окончательную реализацию, или пытаются ее поделить с бригадиром строителей, или даже признают - но деньгов нет, и переделывать очень дорого и вообще... Кроме того много кто пишет что проекты так или иначе меняются в процессе постройки.... Некоторые даже уверены что по другому и быть не может ...
Как следствие возникла мысль - а как правильно с точки зрения логики?
По идее: как минимум нужен 1 для печати на небольшой пачке документов, которое утверждает земуправление (кстати идеально, если бы ЭТОТ архитектор был с самого земуправления или что-то рядом) для упрощения получения разрешения на строительство (т.е. такой себе функционер, который имеет связи, и рассчитывать что либо функциональное не привык/не может/ не хочет/ дорого и пр.)
Далее должен быть архитектор (-ы) который (-ые) на выходе разработает (-ют) :
Расчет : перекрытий, крыши, фундамента, влагозащищенности, лестниц, эффективности, экологичности, электропроводки, вентиляции,
отопления, фасадов, прилегающей территории и строений а ля - септик, место скважины и пр, а так же чертежи узлов строений и прочее...
А самое интересное - чтобы это было НЕ ЗА ДОРОГО.
Я конечно понимаю что может быть тарой архитектор, который все это может / сделает / и денег не много ... но мне кажется это маловероятно. Кроме того - по некоторым предложениям которые уже звучали: или расчет идет на метр квадратный общей площади, или от хххх.хх грн, у Ернст вообще читали: 20% от стоимости дома, притом что рассчитывает кто-то еще...Некоторые пишут - а наш архитектор этого не делал / не умел поэтому пришлось самим / как-то так...
Я так понимаю - нужно оформлять договор, описывать сроки, пакет документов / расчетов / детализации а так же ответственность и штрафные санкции если ... ну вы поняли. Если такой договор по не большому списку работ я могу составить то по проектной документации на дом - можно много чего упустить ... и потом кусать локти (свои или архитектора, или кого еще...). Кроме того на сколько я понимаю много в цене работ должно идти от самого дома: устройство крыши, материал перекрытий, материал / устройство стен, устройство фундамента, степень детализации, сроки, ответственность и т.д.

Еще короче:
интересно как оно должно быть в идеале?
можно ли сэкономить на использовании нескольких архитекторов?
и вообще - а кто как делает?
Или я сделал так-то и по уши доволен - никого $$ не перекармливал, и дом стоит 20 лет, и ваще ...
С нетерпением нажимаю F5 для получения комментариев / ответов.

С уважением, Я
Cvetikraa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 13:31   #2
apxitektop.s
Опытный форумчанин
Аватар для apxitektop.s
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев/Винница/
Пол: Мужской
Сообщений: 836
Вы сказали Спасибо: 46
Поблагодарили 355 раз(а) в 267 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Дело за малым: расчеты составных узлов, пояснительная записка, печать на проекте и можно бежать строиться
Как раз тут и все начинается =) увидел картинку в интернете и почти все готово – тут вы абсолютно не правы.

Цитата:
А теперь собственно вопрос: нужен один архитектор или несколько? . Вопрос то на первый взгляд простой: один, т.к. если что развалится - то с одного спрос. Хотя порывшись на форуме сделали вывод: не все архитекторы все считают, не все все пишут, не все отвечают за окончательную реализацию, или пытаются ее поделить с бригадиром строителей
архитектор считать конструкции – в плане фундаментов, балок, плит перекрытия ,стропильных конструкций уметь не может,хотя поверхностно проходил эти предметы в универе, а в реальной жизни это делает лишь инженер конструктор промышленного и гражданского строительства (ПГС) , или же человек с двумя высшими образованиями – архитектор+инженер ПГС
.
Цитата:
Как следствие возникла мысль - а как правильно с точки зрения логики?
Дабы понять логику процесса – надо знать алгоритм, в моем ответе я пытаюсь объяснить чуток сути.

Цитата:
Далее должен быть архитектор (-ы) который (-ые) на выходе разработает (-ют) :
Расчет : перекрытий, крыши, фундамента, влагозащищенности, лестниц, эффективности, экологичности, электропроводки, вентиляции,
отопления, фасадов, прилегающей территории и строений а ля - септик, место скважины и пр, а так же чертежи узлов строений и прочее...
А самое интересное - чтобы это было НЕ ЗА ДОРОГО.
Так может быть лишь за стандартные деньги, а то, чего бы вы хотели – как раз и стандартный проект,
Но если вам как вы писали о септике, скважинах, так вам нужен еще проект по инженерным сетям, что конечно то же стоит копеечку


Цитата:
Я конечно понимаю что может быть тарой архитектор, который все это может / сделает / и денег не много ... но мне кажется это маловероятно
Это маловероятно =)

Цитата:
Я так понимаю - нужно оформлять договор, описывать сроки, пакет документов / расчетов / детализации а так же ответственность и штрафные санкции если ... ну вы поняли. Если такой договор по не большому списку работ я могу составить то по проектной документации на дом - можно много чего упустить ... и потом кусать локти (свои или архитектора, или кого еще...).
Обычно, если договор содержит «реальные суммы», с которых проектное бюро должно уплатить большую часть, то ваш проект в стоимости значительно увеличится, таковы нюансы налогового законодательства.

Цитата:
Кроме того на сколько я понимаю много в цене работ должно идти от самого дома: устройство крыши, материал перекрытий, материал / устройство стен, устройство фундамента, степень детализации, сроки, ответственность и т.д.
Совершенно верно

Цитата:
Еще короче: интересно как оно должно быть в идеале?
У вас не стадион «Олимпийский» =))) , кроме того я пояснил, кто такой архитектор ,а кто инженер конструктор =)
8

Последний раз редактировалось Оз; 28.09.2011 в 13:43. Причина: Кол-вом буковок реклама не оплачивается
apxitektop.s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо apxitektop.s за это полезное сообщение:
*Alexey* (28.09.2011), Cvetikraa (28.09.2011)
Старый 28.09.2011, 13:46   #3
ТОВ"STIL - TRANS"
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Светикраа на эту тему можно много дискуссировать! Сколько людей столько и мнений!!!
ТОВ"STIL - TRANS" вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 13:52   #4
Cvetikraa
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2011
Адрес: Буча, Киевская область
Пол: Женский
Сообщений: 68
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Архите́ктор (от др.-греч. αρχη (основа) и др.-греч. τέκτων (плотник, строитель) — «главный строитель»[1]) — специалист, который занимается архитектурным проектированием, то есть разработкой планов зданий, их фасадов — в целом и в деталях, а также внутренних пространств. Архитектор может заниматься и расчётом конструкций зданий, хотя в наше время этим занимаются главным образом инженеры.
(С) WIKI

НАКОНЕЦ СТАЛО ПОНЯТНО. Можно запостить новую тему, можно отредактировать 1-е сообщение (хотя это не будет корректно по отношению к apxitektop.s - вроде как отвечал на то чего уже и не будет), а можно уточнить тему : стало понятно что АРХИТЕКТОР нужен для ответа на вопрос - как будет выглядеть. В теме же интересовало больше другое - схемы строительства, расчеты, и т.д.
Как вывод -в первом посте вместо АРХИТЕКТОР читаем ИНЖЕНЕР РАСЧЕТЧИК
С уважением.Я.
Cvetikraa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 13:54   #5
Cvetikraa
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2011
Адрес: Буча, Киевская область
Пол: Женский
Сообщений: 68
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТОВ"STIL - TRANS" Посмотреть сообщение
Светикраа на эту тему можно много дискуссировать! Сколько людей столько и мнений!!!
Собственно и предлагается немного, ну хоть чуть чуть, подискутировать
Cvetikraa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 13:59   #6
Елена А.
Старожил форума
Аватар для Елена А.
 
Регистрация: 07.10.2010
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,870
Вы сказали Спасибо: 218
Поблагодарили 1,212 раз(а) в 638 сообщениях
По умолчанию

а я четко отделила мух от котлет, мне от архитектора нужно было : проект (только то что требует архитектура) + лицензия + печать на извещении о начале строительства. А после строительства обмер настроенного (что-бы знать что БТИ не сделает ошибок).
А конструктив был за строительной фирмой , у них инженер конструктор в штате имелся.
Елена А. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Елена А. за это полезное сообщение:
Cvetikraa (28.09.2011), Korni (28.09.2011)
Старый 28.09.2011, 14:04   #7
ТОВ"STIL - TRANS"
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Архитектор.с абсолютно прав!!на все 200%!!! Архитектор не высчитывает вам : "Далее должен быть архитектор (-ы) который (-ые) на выходе разработает (-ют) :
Расчет : перекрытий, крыши, фундамента, влагозащищенности, лестниц, эффективности, экологичности, электропроводки, вентиляции,
отопления, фасадов, прилегающей территории и строений а ля - септик, место скважины и пр, а так же чертежи узлов строений и прочее...
А самое интересное - чтобы это было НЕ ЗА ДОРОГО. " . Этим занимается инженер технолог( в нашем случае это прорабы)))Не улыбайтесь, это на самом деле так, многие прорабы получали инженерно строительное образование!!!Архитектор может сделать вам план, 3д визуализацию, чертежи, ну на крайняк если договорится с кем то то сделают разводку для воды,электро, и такое прочее!!!Еще может расписать какой материал он использовал!!А уже потом к делу берутся прорабы, садятся и по этому проекту начинают расчеты!!!!И уже они вам говорят сколько чего он будет куда использовать, сколько это будет стоить!!!! И вообще может порекомендует что то в замен более качественное и не дорогое))))Вообщем тут уж как повезет с прорабом!!!!Кстате могу посоветовать!!!!Есть у меня один прораб, он работает с многими архитекторами, и у него 80 человек в подчинении!!!!Качество отличное!!! Мой вам совет сначала найдите прораба, переговорите с ним, он вам посоветует знающих архитекторов, а уже потом делать какие то выводы!!! Я бы вообще к студентам обратился бы!!!!Они и со свежими идеями и взглядом, и в тоже время не дорого!!!а прораб все равно потом подкорректирует, ибо это его лицо и он не позволит, что бы его детище развалилось и на него свесили всех собак))))
ТОВ"STIL - TRANS" вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 14:11   #8
Ivirina
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2011
Пол: Женский
Сообщений: 566
Вы сказали Спасибо: 84
Поблагодарили 192 раз(а) в 130 сообщениях
Отправить сообщение для Ivirina с помощью AIM
По умолчанию

допустим архитектор может пойти на повышение и начнет делать расчеты строительной части. А как быть с расчетом электрики, вентиляции (если это не тупо один канал для всего) канализация?
это уже смахивает на наших универсальных строителей "мы делаем все, быстро и качественно"
и еще читая возник вопрос об ответственности если что пойдет не так.
вот допустим проект у вас есть при чем не от балды сделаный по принципу "все так делают" а расчитаный именно под вас (с учетом сторон света, скорости ветра, грунтов, и всего всего) вы начинаете строить. отдаете прорабу или бригадиру проект с просьбой сделать так как там. Он естественно говорит "конечно не переживайте мы всю жизнь только по проектам и строим" вы довольные уежаете, а потом вылазят косяки. фундамент поехал, стена треснула, труба прорвала. Каким образом вы будете доказывать по чьей вине это произошло ? хотя я думаю в большинстве случаев люди просто прокленут и строителй и прораба и проектировщика на этом все и закончится.

на стройке обязательно помимо проекта должен быть человек который понимает что и как надо делать. и который в любой момент подскажет правильно ли тут сделано и как можно сделать лучше. и как показывает опыт, Практика намного важнее бумажных проектов. Для выполнения проекта старайтесь искать человека который не просто рисует что то на бумаге, а тот который еще и выезжает на те объекты которые проектирует.
Ivirina вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Ivirina за это полезное сообщение:
ТОВ"STIL - TRANS" (28.09.2011)
Старый 28.09.2011, 14:22   #9
ТОВ"STIL - TRANS"
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivirina Посмотреть сообщение
допустим архитектор .............................
Начнем с того, что архитекторы могут не знать(хоть и должны) всего!!!Поэтому и нужно обязательно присутствие прораба который берет этот обьект, и ведет его до логического конца, когда прораб берет проект в руки он смотрит, считает, и если у него находятся какие то предложения, замечания, то он звонит заказчику, заказчик берет того архитектора и они вместе встречаются!!!! И оговаривают!!!Не в коем случае пока прораб не будет согласен со всеми нюансами деньги архитектору не отдавать!!!Вот когда скажем прораб будет согласен со всем, то есть будет готов работать по этому проекту, то тогда можно производить расчет с архитектором, и тогда спрос уже будет идти с прораба))))

Последний раз редактировалось Оз; 28.09.2011 в 16:00. Причина: 13
ТОВ"STIL - TRANS" вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 14:25   #10
ТОВ"STIL - TRANS"
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Что касается водканалов, электропроводки, газа, всего, то на мое мнение тут нужно что бы( если вы берете строительну бригаду) в которой есть и электрик, и сантехник, что бы они сами сотрудничая с архитектором сделали проектную документацию на все коммуникации!Отдельным приложением к проекту)))
ТОВ"STIL - TRANS" вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 14:25   #11
Cvetikraa
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2011
Адрес: Буча, Киевская область
Пол: Женский
Сообщений: 68
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена А. Посмотреть сообщение
а я четко отделила мух от котлет, мне от архитектора нужно было : проект (только то что требует архитектура) + лицензия + печать на извещении о начале строительства. А после строительства обмер настроенного (что-бы знать что БТИ не сделает ошибок).
А конструктив был за строительной фирмой , у них инженер конструктор в штате имелся.
Вот и я склоняюсь к мнению искать архитектора поближе к городской архитектуре
Cvetikraa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 14:26   #12
Ivirina
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2011
Пол: Женский
Сообщений: 566
Вы сказали Спасибо: 84
Поблагодарили 192 раз(а) в 130 сообщениях
Отправить сообщение для Ivirina с помощью AIM
По умолчанию

ТОВ"STIL - TRANS"
какие вы ужасы пишете!!!! наверное меня после стройки на всю жизнь от прорабов отвернет не в обиду конечно ни вам ни прорабам.
но у меня наверное изначально в голове сложилось какое то свое мнение о прорабе, и оно оказалось абсолютно противопооложным реальности. многие скажут просто не повезло. ну пусть будет и так.
так вот к чему это я! если вы со своим прорабом работаете впервые. то ни в коем случае не соглашайтесь без предварительной поверки на его "связи, скидки, знакомства" в большинсте случаев это развод, прораб с этого имеет не плохой процент, а цены у этих "знакомых" практически не отличаются от тех которые предлагают фирмы не связаные с прорабом. При самом маленьком желании сделав всего 3-5 звонков вы легко найдете все что вам надо у постороних людей.
обращаться к студентам я бы не рекомендовала. Если вам просто нужен чертежик который вы сами нарисовать не можете то можно, а вот если вы хотите получить проект и по нему строиться что я бы не рисковала.
Ivirina вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 14:29   #13
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,743
Вы сказали Спасибо: 10,982
Поблагодарили 21,421 раз(а) в 8,365 сообщениях
По умолчанию

Для инженерных коммуникаций в частном доме:
  • достаточно эскиза и монтажных схем. Проект, как таковой, необязателен.
  • очень важен дизайн проект с привязками оборудования
имхо.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 14:36   #14
Cvetikraa
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2011
Адрес: Буча, Киевская область
Пол: Женский
Сообщений: 68
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

На сколько я поняла - нужно немножко бумаг с печатью - для архитектуры. Печать есть только у архитектора. Тут все понятно.
А для того - где в заливаемом фундаменте оставить место под канализацию - он не должен и не его это работа и вообще ? А с реальными вопросами мне идти к непонятно какому бригадиру? А как контролировать процесс бригадира? А если сама с мужем хочу ложить термодом, подвязывая извне людей под перекрытия, фундамент? Мне за документацией идти не к архитектору а к прорабу которого нет?
Как по мне - ерунда какая-то ....
Cvetikraa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 14:38   #15
Cvetikraa
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2011
Адрес: Буча, Киевская область
Пол: Женский
Сообщений: 68
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Для инженерных коммуникаций в частном доме:
  • достаточно эскиза и монтажных схем. Проект, как таковой, необязателен.
  • очень важен дизайн проект с привязками оборудования
имхо.
Что подразумеваете под оборудованием?
Cvetikraa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 14:38   #16
novgrad
Новичок
Аватар для novgrad
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivirina Посмотреть сообщение
допустим архитектор может пойти на повышение и начнет делать расчеты строительной части. А как быть с расчетом электрики, вентиляции (если это не тупо один канал для всего) канализация?
не начнет, пока не получит диплом по специальности ПГС (промышленное и гражданское строительство). А если начнет без соотв профильного образования, то Вы и получите
Цитата:
Сообщение от Ivirina Посмотреть сообщение
косяки. фундамент поехал, стена треснула, труба прорвала
Расчет инженерных систем выполняют соотв инженер-электрик, инженер-сантехник. Опять же дипломированные специалисты. В фирмах, которые занимаются инж сетями, Вы можете договорится с проектировщиком напрямую - он сделает проект (с печатями или без). Для согласований кстати эти разделы не обязательны.
Когда найдете прораба (сокр. от производитель работ), не лишним будет поинтересоваться его образованием.
novgrad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 14:39   #17
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,743
Вы сказали Спасибо: 10,982
Поблагодарили 21,421 раз(а) в 8,365 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cvetikraa Посмотреть сообщение
........он не должен и не его это работа и вообще ? .....
Как по мне - ерунда какая-то ....
Должен. И может.
Но не всегда хочет.
Цитата:
Сообщение от Cvetikraa Посмотреть сообщение
Что подразумеваете под оборудованием?
Сантехнические, электрические приборы.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 14:40   #18
ТОВ"STIL - TRANS"
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Я Ивирина знаю этого знакомого уже больше 10 лет!Это лучшие друзья моих родителей!!!Человек строительством занимается уже более 15 лет. И поверьте я знаю его качество работ!!! Мне просто вот смешно, Вы работаете и получаете за это деньги правильно??? Правильно!!! А прораб тоже работает, приезжает к вам на строительство, занимается между прочим важным умным процессом, что бы то что он строит не рухнуло, а стояло и радовало вас!!! И вы вспоминали о нем не матами а приятными словами!!! Так вот, прораб по вашему не человек и кушать не хочет???? Он же не берет с вас зарплату???? Не говорит Вам заплатите мне там допустим 25000тыс и я буду заниматься им!!!!!! Не говорит!!! Вот он на материалах эту мелочь и зарабатывает!!! Если вы думаете что он там поставив зазор на мешке сатенгипса даже пускай 2 рубля сильно много заработает??? А проезд??? а содержание рабочих??? Вы этого учитывать не хотите!!! А прорабы плохие, ибо они хотят на материале заработать!!! И не все прорабы одинаковые!!! не нужно грести их всех под одну гребенку!!! Есть и порядочные лди!!!!!!
ТОВ"STIL - TRANS" вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 14:49   #19
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,743
Вы сказали Спасибо: 10,982
Поблагодарили 21,421 раз(а) в 8,365 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТОВ"STIL - TRANS" Посмотреть сообщение
....порядочные лди!!!!!!
Порядочные ..лди..... обсуждались уж не не один раз.
В последнем топике есть архитектор, который и прорабствует усиленно.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 14:51   #20
Cvetikraa
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2011
Адрес: Буча, Киевская область
Пол: Женский
Сообщений: 68
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

ТОВ"STIL - TRANS" - Ваша мыль по поводу того что прораб - единственный который делает дом - мне не импонирует. На сколько я понимаю должна быть система противовесов и контролей - один говорит что и как - другой реализовывает. Если прораб будет и изменения вносить и сам строить - действительно только от совести получиться результат. Про 2 рубля и сатенгипс - вообще не осилила... Вы приверженец воровства на стройке?
Возвращаясь к первому посту - кто как решал подобный вопрос?
Cvetikraa вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 23:38. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании