Пирог пола по грунту - можно ли заводить пол на фундамент?

Всем привет!

Подскажите, пожалуйста, по устройству пола. По проекту у меня так:

(ссылка на изображение устарела)

Керамзит между двумя слоями бетона. Армируется тот, который под керамзитом, 12-й арматурой 200х200. Вопрос: можно ли заводить чистовой пол на ленту фундамента? Есть мнение, что фундамент под давлением двух этажей просядет сильнее, чем пол, и стяжка треснет. Под черновым полом будет трамбованный щебень, песок и все такое..

Есть мнение, что фундамент под давлением двух этажей просядет сильнее, чем пол, и стяжка треснет. Под черновым полом будет трамбованный щебень, песок и все такое..

Думаю,что такое запросто может быть.

Интересно, зачем вам запроэктировали фундамент толщиной 500 мм при стене 400 ? Много шарового бетона ? Если фундамент еще не лили, я-бы сделал толщину ленты равной толщине стены, и Ваш вопрос решится автоматически. (Пятку опирания фундамента оставить 500 мм, а я-бы для себя сделал и 600 -работы и материалов там мизер, а спать будет спокойней..)

Есть мнение, что фундамент под давлением двух этажей просядет сильнее, чем пол, и стяжка треснет. Под черновым полом будет трамбованный щебень, песок и все такое..

 

Вы боитесь такого развития событий?

Трещина стяжки толщиной 100 мм.

Вы боитесь такого развития событий?

Трещина стяжки толщиной 100 мм.

 

Да, именно такого боюсь. Т.е. нарисовали мне неправильно?

Честно говоря - это гипотетическая угроза. Тем более для стяжки в 10 см толщиной.

Если Вы все-таки переживаете по этому поводу, то стяжку, что под керамзитом не армируйте (оно её нафиг не нужно), а армируйте ту, что над керамзитом.

Честно говоря - это гипотетическая угроза. Тем более для стяжки в 10 см толщиной.

Так а откуда та иллюстрация, что Вы прикрепили в прошлом посте? Я так понял, у кого-то такое случилось?

 

Если Вы все-таки переживаете по этому поводу, то стяжку, что под керамзитом не армируйте (оно её нафиг не нужно), а армируйте ту, что над керамзитом.

Так может в этом случае нижняя стяжка вообще не нужна?

При правильно подготовленном основании с трамбовкой механическим способом - ничего с Вашей стяжкой не случится. Не экономьте на трамбовке, короче. И нижнюю стяжку я бы вообще не делал. Не забудьте про горизонтальную гидроизоляцию, она должна зайти и на фундамент. Делать цокольную часть фундамента шире стены тоже не вижу смысла, тут работает подушка (лента в основании) а не стена.

Так а откуда та иллюстрация, что Вы прикрепили в прошлом посте? Я так понял, у кого-то такое случилось?

 

Из моей головы и логики. А где еще могла бы появится трещина?

Я же написал, что это вариант глубоко гипотетический. Пол в районе плитнуса почти не эксплуатируется. Кроме того, финишное покрытие (паркет, дерево, ламинат, плитка) будут очень хорошо помогать стяжке, если на нее кто-то наступит. При том, что толщина Вашей стяжки 10 см вероятность её поломки вообще мизерная.

 

И потом. У Вас как и у всех остальных выхода нет. Шов между фундаментом и полом все равно придется чем-то закрывать.

 

 

Так может в этом случае нижняя стяжка вообще не нужна?

Не нужна. Замените утеплитель пенопластом или ЭППС и упростите схему.

Все так делают. Почти ;)

Здравствуйте,

Осенью 2010 в ходе строительства фундамента решили уже из него сделать монолитный подвал-цоколь (около метра над землей, с окнами). (Чертёж стены во вложении)

До воды 8 метров. Грунт – суглинок. Не помню как вышло , но залил прораб Смерековского В 20 бетона (как для фундамента) и на грунт по всему подвалу высотой 10см

Прошло время и теперь хочу чтобы в подвале высота была как можно выше, но не в ущерб дому в целом. (В одном большом помещении высота от верхушки подошвы фундамента до плиты перекрытия составляет 1.90 а в остальных 2.20).

Подвал будет отапливаться (до +20), верхнее покрытие – керамическая плитка.

Коробку дома и крышу сделали за июнь-октябрь 2011

Вопрос:

1) Можно ли не накрывать полом подошву фундамента? (или дом просядет и она треснет)

2) Какой пирог пола применить в данном случае в обычных помещениях (нужно ли ещё армировать )

3) (Какой пирог пола применить в помещении под сауну (я так понимаю что ЭППС там стелить нельзя)

Спасибо

фундамент вопрос.pdf

Имею еще вопрос по устройству моего пола и фундамента. Чистовой пол у меня контактирует с цоколем, это в порядке вещей? Насколько я понимаю, это порядочный мост холода. Можно ли как-то избежать его в моем случае без поднятия уровня пола?

По мне так лучше и утеплитель запустить на фундамент , чтоб не было промерзания через фундамент .

Тогда уровень пола вырастет на толщину утеплителя

 

Здравствуйте,

 

Может я и не совсем по теме обращаюсь, но все же прошу прокомментировать гидроизоляцию чернового пола, которую я хочу воплотить в реальность.

 

- Грунт утрамбовали с проливкой

- Затем около 10-12 см подсыпали щебень, утрамбовали, пролили и снова утрамбовали.

- Есть идея уложить ТЕФОНД ПЛЮС (ПВП-мембрана с двойным механическим замком и изоляционным швом) перед заливкой бетона для горизонтальной отсечки черновой стяжки. И тут сразу же возникает вопрос как правильно уложить мембрану(нужно ли делать выпуск на фундамент?) и как гидроизолировать вертикальный стык между ленточным фундаментом и черновым полом, чтобы избежать проникновения капилярной влаги.

Как показано на рисунке, можно использовать ЭЛОТЕН 130 (Самоклеящаяся битумно-полимерная антикоррозионная и герметизирующая лента c покрытием из полиэтилена низкой плотности), но есть вероятность отрыва этой ленты от ТЕФОНДА при заливке бетона.... хотя... может я и не прав, ведь поверхность хорошо утрамбована.

 

Перед чистовым полом будет еще один слой гидроизоляции - это само собой разумеется.

 

П.с. Очень интересует мнение ув. Propeller по этому поводу.

1. Это пол первого этажа?

2. Утеплитель не заметил. Будет?

1. Это пол первого этажа?

2. Утеплитель не заметил. Будет?

 

1. Это пол цокольного этажа...

 

2. Утеплителя нет.. Я думаю, что будет, но о чистовой стяжке я еще не думал. Пока что интересует вопрос чернового пола.

 

Поступило предложение вообще положить традиционный рубероид (в моем случае это будет еврорубероид) с выпуском 10 см на боковые стенки ленточного фундамента, предварительно промазав их битумным праймером и впоследствии битумной мастикой, чтобы приклеилось.

 

Затем залить все комнаты бетоном с миксера за один раз в один уровень с ленточным фундаментом (который изначально при монтировании ФБС блоков был обработан Пенетратом).

 

В дальнейшем можно будет обработать все комнаты Пенетратом с целью иметь однородный слой гидроизоляции на одном уровне - для пущей уверенности.

Если Вы защищаетесь только от капиллярной влаги, то достаточно пол (плиту), которую Вы зальете из миксера сверху обработать Пенетратом.

Просто, тупо, надежно. Он и с напорной легко справляется.

Если речь идет и о напорной воде (подъем грунтовых вод, заход дождевых), то тут надо уплотнить место примыкания плиты к ленточке.

Это можно решить бентонитовым шнуром.

www.ekco.ua/materials/Sealants/Strips/

Только в Вашем случае его нужно будет разрезать вдоль. То есть, из 1 мп сделать 2. Шнур идет сечение 15х20 мм. Вам хватит 15х10 мм.

Если Вы защищаетесь только от капиллярной влаги, то достаточно пол (плиту), которую Вы зальете из миксера сверху обработать Пенетратом.

Просто, тупо, надежно. Он и с напорной легко справляется.

Если речь идет и о напорной воде (подъем грунтовых вод, заход дождевых), то тут надо уплотнить место примыкания плиты к ленточке.

Это можно решить бентонитовым шнуром.

www.ekco.ua/materials/Sealants/Strips/

Только в Вашем случае его нужно будет разрезать вдоль. То есть, из 1 мп сделать 2. Шнур идет сечение 15х20 мм. Вам хватит 15х10 мм.

 

Благодарю за идею. По ходу дела возникло несколько вопросов.

 

1. Перед тем как наклеить бентонитовый шнур , Нужно ли чем-то обрабатывать вертикальную стенку ленточного фундамента (битумный праймер, битумно-каучуковая мастика и т.д.)???? или можно просто приклеить его на сухую чистую боковую поверхность ?

 

2.На каком уровне/высоте боковой стороны ленточного фундамента необходимо клеить бентонитовый шнур??? (внизу -ближе к щебенке, или к верху - горизонт. поверхность, или посредине)

 

3. Как правильно проклеить угловую часть ленточного фундамента (комнаты)?? (нужно ли его разрезать и сводить торцы шнура в угол или можно сделать изгиб и продолжить дальше?)

 

4. В описании рекомендуют крепить бентонитовый шнур стальными гвоздями или дюбелями. Если этого не сделать, какова вероятность того, что его оторвет от стенки при заливке бетона.???

 

Заранее спасибо за ответы

1. Перед тем как наклеить бентонитовый шнур , Нужно ли чем-то обрабатывать вертикальную стенку ленточного фундамента (битумный праймер, битумно-каучуковая мастика и т.д.)???? или можно просто приклеить его на сухую чистую боковую поверхность ?

 

Тот же Пенетрат. Эти шнуры не клеятся,а крепятся механически.

А Пенетрат можно дырявить.

 

 

2.На каком уровне/высоте боковой стороны ленточного фундамента необходимо клеить бентонитовый шнур??? (внизу -ближе к щебенке, или к верху - горизонт. поверхность, или посредине)

 

3. Как правильно проклеить угловую часть ленточного фундамента (комнаты)?? (нужно ли его разрезать и сводить торцы шнура в угол или можно сделать изгиб и продолжить дальше?)

 

4. В описании рекомендуют крепить бентонитовый шнур стальными гвоздями или дюбелями. Если этого не сделать, какова вероятность того, что его оторвет от стенки при заливке бетона.???

 

На вопросы 2,3,4 отвечу. Только сначала вопрос : когда Вы планируете все это делать?

1. Перед тем как наклеить бентонитовый шнур , Нужно ли чем-то обрабатывать вертикальную стенку ленточного фундамента (битумный праймер, битумно-каучуковая мастика и т.д.)???? или можно просто приклеить его на сухую чистую боковую поверхность ?

 

Тот же Пенетрат. Эти шнуры не клеятся,а крепятся механически.

А Пенетрат можно дырявить.

 

 

2.На каком уровне/высоте боковой стороны ленточного фундамента необходимо клеить бентонитовый шнур??? (внизу -ближе к щебенке, или к верху - горизонт. поверхность, или посредине)

 

3. Как правильно проклеить угловую часть ленточного фундамента (комнаты)?? (нужно ли его разрезать и сводить торцы шнура в угол или можно сделать изгиб и продолжить дальше?)

 

4. В описании рекомендуют крепить бентонитовый шнур стальными гвоздями или дюбелями. Если этого не сделать, какова вероятность того, что его оторвет от стенки при заливке бетона.???

 

На вопросы 2,3,4 отвечу. Только сначала вопрос : когда Вы планируете все это делать?

 

 

Как только выясню все интересующие меня вопросы, затем получу платежку, оплачу ее, дождусь пока доставят материал из Киева, привезу его на участок и начну работать....

 

Думаю в течении след. недели должен все успеть сделать.

Просто закончился вот этот продукт www.ekco.ua/uploads/site_structure/pdf/0756/86.pdf

Принцип действия такой как у Ватерстоп, только это герметик.

Ничего крепить к стене механически не нужно.

Но... будет только к концу года.

 

Теперь ответы.

 

2.На каком уровне/высоте боковой стороны ленточного фундамента необходимо клеить бентонитовый шнур??? (внизу -ближе к щебенке, или к верху - горизонт. поверхность, или посредине)

 

Где-то по середине. Точность без фанатизма. Можно с небольшим смещением в щебню

 

3. Как правильно проклеить угловую часть ленточного фундамента (комнаты)?? (нужно ли его разрезать и сводить торцы шнура в угол или можно сделать изгиб и продолжить дальше?)

 

Просто изгиб. Шнур податливый.

 

4. В описании рекомендуют крепить бентонитовый шнур стальными гвоздями или дюбелями. Если этого не сделать, какова вероятность того, что его оторвет от стенки при заливке бетона.???

 

У нас некоторые клиенты просто крепили скотчем. Тип хомутов с шагом где-то 30 см.

Если бы лили пол с опиранием на ленточку, то шнур просто кладется в угол (посадка стены на ленточку) и крепить его не нужно.

Просто закончился вот этот продукт www.ekco.ua/uploads/site_structure/pdf/0756/86.pdf

Принцип действия такой как у Ватерстоп, только это герметик.

Ничего крепить к стене механически не нужно.

Но... будет только к концу года.

 

Теперь ответы.

 

2.На каком уровне/высоте боковой стороны ленточного фундамента необходимо клеить бентонитовый шнур??? (внизу -ближе к щебенке, или к верху - горизонт. поверхность, или посредине)

 

Где-то по середине. Точность без фанатизма. Можно с небольшим смещением в щебню

 

3. Как правильно проклеить угловую часть ленточного фундамента (комнаты)?? (нужно ли его разрезать и сводить торцы шнура в угол или можно сделать изгиб и продолжить дальше?)

 

Просто изгиб. Шнур податливый.

 

4. В описании рекомендуют крепить бентонитовый шнур стальными гвоздями или дюбелями. Если этого не сделать, какова вероятность того, что его оторвет от стенки при заливке бетона.???

 

У нас некоторые клиенты просто крепили скотчем. Тип хомутов с шагом где-то 30 см.

Если бы лили пол с опиранием на ленточку, то шнур просто кладется в угол (посадка стены на ленточку) и крепить его не нужно.

 

Жаль...

 

Тогда постелю строительную полиэтиленовую клеенку или ТЕФОНД (если будет в наличии), или еврорубероид, залью бетоном... Потом пройдусь Пенетратом в два слоя.. А дальше пойдет чистовая стяжка с утеплением. Мать его так.. думаю, что все должно быть нормально.

 

"У страха глаза велики".... Можете считать меня слегка перепуганным...:D

Да я понимаю.

Хотя можно было бы часть этих денег пустить на что-то более полезное.;)

 

Я уже даже не реагирую активно, когда под наш Гипердесмо (наносится на стяжку на кровле) для подстраховки под стяжку и утеплитель (!) на бетонную плиту сначала наплавляют рубероид.

Здравствуйте,

Осенью 2010 в ходе строительства фундамента решили уже из него сделать монолитный подвал-цоколь (около метра над землей, с окнами). (Чертёж стены во вложении)

До воды 8 метров. Грунт – суглинок. Не помню как вышло , но залил прораб Смерековского В 20 бетона (как для фундамента) и на грунт по всему подвалу высотой 10см

Прошло время и теперь хочу чтобы в подвале высота была как можно выше, но не в ущерб дому в целом. (В одном большом помещении высота от верхушки подошвы фундамента до плиты перекрытия составляет 1.90 а в остальных 2.20).

Подвал будет отапливаться (до +20), верхнее покрытие – керамическая плитка.

Коробку дома и крышу сделали за июнь-октябрь 2011

Вопрос:

1) Можно ли не накрывать полом подошву фундамента? (или дом просядет и она треснет)

2) Какой пирог пола применить в данном случае в обычных помещениях (нужно ли ещё армировать )

3) (Какой пирог пола применить в помещении под сауну (я так понимаю что ЭППС там стелить нельзя)

Спасибо

 

Ребята. подскажите ответы на мои вопросы, пжлста

Можно ли не накрывать полом подошву фундамента? (или дом просядет и она треснет).

Какой пирог пола применить в данном случае в обычных помещениях (нужно ли ещё армировать ).

Какой пирог пола применить в помещении под сауну (я так понимаю что ЭППС там стелить нельзя).

 

Вопрос : считаете ли Вы , что Ваш цоколь надо гидроизолировать?

С учетом, гидроизоляция или есть или нет. Частичной гидроизоляции не бывает.

Можно ли не накрывать полом подошву фундамента? (или дом просядет и она треснет).

Какой пирог пола применить в данном случае в обычных помещениях (нужно ли ещё армировать ).

Какой пирог пола применить в помещении под сауну (я так понимаю что ЭППС там стелить нельзя).

 

Вопрос : считаете ли Вы , что Ваш цоколь надо гидроизолировать?

С учетом, гидроизоляция или есть или нет. Частичной гидроизоляции не бывает.

 

Да, внешняя гидроизоляция уже выполнена (мастика битумная+Унифлекс ЭКП 4,5 сланец серый (наплавляемая гидроизоляция)).

Снаружи все закрыто ЭППС Техноплекс (30+40) на Cerasit ST 85 и обвернуто геотекстилем.

 

так же планировал гидроизоляцию внутреннюю когда весной дом подсохнет (сейчас без окон) и по стенам (как Муратор описывал) и по полу