Строим Дом

Важная информация

Партнер раздела: Ромотоп
Перезагрузить страницу

Топка стальная или чугунная?

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.10.2011, 18:16   #1
Ирис
Форумчанин
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 283
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 134 раз(а) в 42 сообщениях
По умолчанию Топка стальная или чугунная?

Понимаю ,что тема наверняка не раз обсуждалась, но поиск результата не дал... При первой же попытке выбрать топку наткнулись на совет брать стальную , а не чугунную. Честно говоря удивлена, всегда считала, что чугунная лучше, при этом у них в магазине есть и чугунные и стальные продавать все равно какую. Объясните специалисты какую лучше брать и куда направить свои стопы по этому вопросу.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2011, 18:41   #2
Mikodzi
Начинающий форумчанин
Аватар для Mikodzi
 
Регистрация: 22.06.2011
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Вы немножко не с того конца заходите.
Чтобы спецы ответили правильно - правильно задайте вопрос.
Вам для отопления, или, как тема ниже звучит, "для души".
Какой метраж комнаты для установки и предполагаемых к отоплению помещений. Бюджет опять же.
Какой формат топки нравится - угловая, панорама и т.д.
А вообще-то, в этом разделе все уже давно описано. И ответ на Ваш вопрос тоже есть.
Mikodzi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2011, 20:37   #3
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 722 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Да, эти темы уже обсуждались и правильно Mikodzi подправил вопрос. Попробую в кратце объяснить в чем различие.

Чугунная или стальная больше зависит от репутации производителя. Так как и чугун особенно в недорогих может быть хуже качественной стали. Чугун понятно, что лучше. Но здесь есть свои нюансы. Качественные чугунные топки очень дорогие. При производстве таких топок, очень важно кроме качества самого чугуна, отлить идеальную геометрию, так как на качество работы топки, этот критерий влияет кардинально. А это уже очень дорогое производство. Если Вам нужна отопительная топка, то конечно же лучше обратить внимание на чугунную, хотя как правило такие топки все из чугуна.

Но есть и стальные. Например Brunner, Austroflamm, Schmid. Это дорогие качественные топки с футеровкой, которая предохраняет корпус топки от перегрева. Но по сравнению с чугунными там обязательно будут ограничение по количеству закладки. Если следовать правилам, то ничего с такой топкой не случится. Или скажем, если вам не нужно конретное жесткое отопление каммином, то такой вариант вполне может быть. У стальных топок легче добиться герметичности. Это гарантирует отличные показатели их работы. Замечу, что дорогущие дизайнерские топки практически все стальные. Хотя максимальную гарантию на такие топки дают как правило 5-6 лет, а на чугунные 10. Это я говорил про топки дорогие.

Ну а из дешевых, то стальную брать вообще не рекомендую. Как правило там используется обычная черная сталь Ст3, толщ 2 мм, а если еще без футеровки шамотом или чугунными пластинами, то такой топки хватит на 5 макс 10 лет.
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2011, 21:47   #4
Mikodzi
Начинающий форумчанин
Аватар для Mikodzi
 
Регистрация: 22.06.2011
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A-Kiev Посмотреть сообщение
а в каком магазине были и на что внимание обращали!!! чего душа желает
может нуждаетесь в выезде специалиста:D
А начиналось все с каркасников
Mikodzi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2011, 19:29   #5
Ирис
Форумчанин
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 283
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 134 раз(а) в 42 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Misha_k Посмотреть сообщение
Да, эти темы уже обсуждались и правильно Mikodzi подправил вопрос. Попробую в кратце объяснить в чем различие.

Чугунная или стальная больше зависит от репутации производителя. Так как и чугун особенно в недорогих может быть хуже качественной стали. Чугун понятно, что лучше. Но здесь есть свои нюансы. Качественные чугунные топки очень дорогие. При производстве таких топок, очень важно кроме качества самого чугуна, отлить идеальную геометрию, так как на качество работы топки, этот критерий влияет кардинально. А это уже очень дорогое производство. Если Вам нужна отопительная топка, то конечно же лучше обратить внимание на чугунную, хотя как правило такие топки все из чугуна.

Но есть и стальные. Например Brunner, Austroflamm, Schmid. Это дорогие качественные топки с футеровкой, которая предохраняет корпус топки от перегрева. Но по сравнению с чугунными там обязательно будут ограничение по количеству закладки. Если следовать правилам, то ничего с такой топкой не случится. Или скажем, если вам не нужно конретное жесткое отопление каммином, то такой вариант вполне может быть. У стальных топок легче добиться герметичности. Это гарантирует отличные показатели их работы. Замечу, что дорогущие дизайнерские топки практически все стальные. Хотя максимальную гарантию на такие топки дают как правило 5-6 лет, а на чугунные 10. Это я говорил про топки дорогие.

Ну а из дешевых, то стальную брать вообще не рекомендую. Как правило там используется обычная черная сталь Ст3, толщ 2 мм, а если еще без футеровки шамотом или чугунными пластинами, то такой топки хватит на 5 макс 10 лет.
Я рассматривала топку фирмы НARK, как отопительный прибор я ее применять не собираюсь, но хотелось бы например в такую погоду как сейчас получать какое-никакое приятное тепло в гостинной, не включая отопление. Гостиная с кухней и прилегающим пространством получается 80кв,м.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2011, 23:30   #6
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 722 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Не ну Харк, вообще солянка:D Чугунину харковскую точно не берите, Инвикта примитивная. Зачем только себе репутацию портят. За какую сумму скажите, есть на много лучше варианты.
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2011, 09:45   #7
Ирис
Форумчанин
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 283
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 134 раз(а) в 42 сообщениях
Smile

Цитата:
Сообщение от Misha_k Посмотреть сообщение
Не ну Харк, вообще солянка:D Чугунину харковскую точно не берите, Инвикта примитивная. Зачем только себе репутацию портят. За какую сумму скажите, есть на много лучше варианты.
Что значит солянка ? Это плохо или хорошо?
Ирис вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2011, 09:47   #8
Ирис
Форумчанин
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 283
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 134 раз(а) в 42 сообщениях
По умолчанию

Цену за нее хотят что-то типа 2300 евро, это в магазине камины на проспекте Победы, напротив КПИ
Ирис вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2011, 09:50   #9
Ирис
Форумчанин
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 283
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 134 раз(а) в 42 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Misha_k Посмотреть сообщение
Не ну Харк, вообще солянка:D Чугунину харковскую точно не берите, Инвикта примитивная. Зачем только себе репутацию портят. За какую сумму скажите, есть на много лучше варианты.
Миша, а что брать-то, посоветуйте????
Ирис вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2011, 12:09   #10
Mikodzi
Начинающий форумчанин
Аватар для Mikodzi
 
Регистрация: 22.06.2011
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Миша посоветует Аустрофламм. В этом разделе на этот счет уже писано/переписано.
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...t=73506&page=4
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...t=49393&page=5
Mikodzi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2011, 13:58   #11
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 722 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Что значит солянка ? Это плохо или хорошо?
Солянка, это когда один производитель держит в своем предложении откровенный хлам и пытается позиционировать себя среди печей премиум класса. Вообще, что касается Харта, мое мнение утверждать на 100% не буду, но мне кажется, что сами они ничего не производят, а заказывают у других под своей торговой маркой. Стальные топки один в один с польским Хайдук, чугунина несколько моделей польский Унифлам-инвикта, еще несколько других не знаю. Но то, что нет выдерженной отличимой от других фирменной стилистики как у большинства других производителей, разрабатывающих свои топки сами - это факт! И теперь главное. Я не знаю, какую Вы смотрели модель у Харта. Но 2300 евро это уже для топки серьезные деньги. Заедте посмотрите и пощупайте Austroflamm после Харта и уверяю, в строну Харта даже смотреть не захотите. Совсем разный уровень исполнения. Все, пока даже не буду разницу комментировать. Просто сравните сами..
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Misha_k за это полезное сообщение:
Ирис (11.10.2011)
Старый 13.10.2011, 10:17   #12
YUKS
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 753
Вы сказали Спасибо: 888
Поблагодарили 232 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию

Подскажите, а где та грань что между "для души" и "для отопления" ?
Скажем, если топить топку каждый день по 3-4 часа в холодное время года, окт-март, это как ?
YUKS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2011, 14:04   #13
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 722 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Отопительные топки, практически без ограничений по количеству закладываемого топлива и времени горения. Для души имеют такие ограничения. Но если качественно сделаноа топка, то особой разницы нет, кроме разницы в конструктиве в основнос связанной с удобством управления, горения огня и эстетики. Если топить по инструкции от производителя, то обогревают и те и те. По разному, но прогреть дом хватит. Если отапливать, то уже только отопительная.
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2011, 18:48   #14
Saint Loki
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 28
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Misha_k Посмотреть сообщение
Солянка, это когда один производитель держит в своем предложении откровенный хлам и пытается позиционировать себя среди печей премиум класса. Вообще, что касается Харта, мое мнение утверждать на 100% не буду, но мне кажется, что сами они ничего не производят, а заказывают у других под своей торговой маркой. Стальные топки один в один с польским Хайдук, чугунина несколько моделей польский Унифлам-инвикта, еще несколько других не знаю. Но то, что нет выдерженной отличимой от других фирменной стилистики как у большинства других производителей, разрабатывающих свои топки сами - это факт! И теперь главное. Я не знаю, какую Вы смотрели модель у Харта. Но 2300 евро это уже для топки серьезные деньги. Заедте посмотрите и пощупайте Austroflamm после Харта и уверяю, в строну Харта даже смотреть не захотите. Совсем разный уровень исполнения. Все, пока даже не буду разницу комментировать. Просто сравните сами..
Дешёвые Харковские топки - действительно нечто ужасающее. А за 2300 евро - это, скорее всего, 350 топка, если у них цены не изменились. Мы такие ставили; в принципе, хорошая вещь за свои деньги. Корпус довольно мощный - 4-ка и 5-ка; футеровка, правда, чугунная, а не шамотная или керамотная, но греет на ура, поищу видео, снимали, как её растапливают - выложу сюда. Но комнату в 50 метров она натопила за 20 минут, а потом горела ещё четыре часа, никаких проблем не было. С Харком, кстати, часто дело имеем - не знаю, почему Миша так взъелся на них, но никаких вопросов пока не вызывали... Кстати, не знаю, почему Вы решили, что качество исполнения у Austroflamm выше - сколько их видел, сильно не заметил )
Saint Loki вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2011, 18:57   #15
Ирис
Форумчанин
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 283
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 134 раз(а) в 42 сообщениях
По умолчанию

Вы правы это действительно 350 топка
Ирис вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2011, 19:23   #16
Saint Loki
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 28
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Вы правы это действительно 350 топка
Топка хорошая, ставили такие неоднократно. Аустрофламм - тоже неплохая... однако... При практически одинаковых (Аустрофламм немного больше по глубине) размерах Харковская даже весит больше - 145 против 115 кг (судя по данным каминофф.ком.юа и харк.ком.юа). Если по сути вопроса, то на этот бюджет всё-таки остановился на стальной топке, если корпус нормальный (у Харка и Аустрофламма нормальный, у Шмида - хуже - тоньше. Ещё нормальный у Шпартерма, но они дымосборники делают чугунные, в отличие от того же Харка, который делает цельносварные, а это чревато возможной разгерметизацией стыков из-за разного коэффициента расширения материалов) и футеровка есть. Нефутерованные стальные топки - ересь, по моему скромному мнению.
А вот видео обещанное:
www.youtube.com/watch?v=dLEt7VtaRzs
Saint Loki вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2011, 19:35   #17
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 722 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saint Loki Посмотреть сообщение
Дешёвые Харковские топки - действительно нечто ужасающее. А за 2300 евро - это, скорее всего, 350 топка, если у них цены не изменились. Мы такие ставили; в принципе, хорошая вещь за свои деньги. Корпус довольно мощный - 4-ка и 5-ка; футеровка, правда, чугунная, а не шамотная или керамотная, но греет на ура, поищу видео, снимали, как её растапливают - выложу сюда. Но комнату в 50 метров она натопила за 20 минут, а потом горела ещё четыре часа, никаких проблем не было. С Харком, кстати, часто дело имеем - не знаю, почему Миша так взъелся на них, но никаких вопросов пока не вызывали... Кстати, не знаю, почему Вы решили, что качество исполнения у Austroflamm выше - сколько их видел, сильно не заметил )
Почему взъелся? Просто считаю, что за эти деньги есть в разы лучше вариант, как по качеству в каждой мелкой детали, так и футерованные Керамотом. Низким чугунным дымосборником, а не стальным, управлением дроссельным. На мой ззгляд небо и земля, даже если судить по фото, не говорю, что руками чупать..

Кстати, а где Вы их столько видели, если они как японял, только у Вас на Украине появились?

Харк
www.hark.com.ua/topki_r300.html

австрофламм

(ссылка устарела)
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2011, 19:45   #18
Saint Loki
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 28
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Misha_k Посмотреть сообщение
Почему взъелся? Просто считаю, что за эти деньги есть в разы лучше вариант, как по качеству в каждой мелкой детали, так и футерованные Керамотом. Низким чугунным дымосборником, а не стальным, управлением дроссельным. На мой ззгляд небо и земля, даже если судить по фото, не говорю, что руками чупать..

Кстати, а где Вы их столько видели, если они как японял, только у Вас на Украине появились?

Харк
www.hark.com.ua/topki_r300.html
В Москве достаточно видел, когда к друзьям ездил. Сам тогда занимался установками Rene Brisach и Palazzetti, так что на Austroflamm смотрел с открытым ртом.
А почему Вы считаете, что низкий чугунный дымосборник лучше? физика подсказывает мне, что стык дымосборника с корпусом - место довольно слабое. А опыт, связанный с Шпартермовской топкой Varia Sh только подтверждает это. Или у Austroflamm как-то иначе это реализовано?
Положа руку на сердце, сейчас стараюсь работать с Харком, потому что уж очень они мне понравились, ещё пять лет назад. Более того, у тестя на даче стоит их топочка, правда, попроще - 90-я модель. Тоже стальная, с шамотом внутри, а не с чугуном... Вы знаете... За 1300 евро (это, конечно, по прайсу ) - вполне...
Да и 350-я - оправдывает свои деньги. Опять же, по моему скромному мнению.
Кстати, г-жа Ирис, если Вам понадобится в итоге установка - мы много работали с Харком, можем поставить, если нужно )
Saint Loki вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2011, 20:48   #19
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 722 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saint Loki Посмотреть сообщение
В Москве достаточно видел, когда к друзьям ездил. Сам тогда занимался установками Rene Brisach и Palazzetti, так что на Austroflamm смотрел с открытым ртом.
А почему Вы считаете, что низкий чугунный дымосборник лучше? физика подсказывает мне, что стык дымосборника с корпусом - место довольно слабое.
Так не только я считаю, а и Schmid, если читали их философию. Почему низкий лучше, описал достаточно подробно в ветках о Лаудель. Теперь понятно, почему так нравится Харк:D Кстати видео вообще не впечатлило Пылает как в мартене)) А по дизайну так, что бы Вы не говорили между австрофламмом, тем же шпартермом, так Харк - трактор. Мое личное мнение. Я уже не говорю про Керамот австрофламма и шамот шпартерма или харка. Разница как небо и земля.

Вобщем, Ирис, вот просто ради интереса. Как женщина. Сравните две эти марки в живую и отпишитесь здесь, как Ваше мнение, что понравилось больше. Я даже тех характеристики не привожу. Харк здесь тоже не конкурент.

На след неделе выложу видео метровой топки австрофламовской. Как раз сейчас заканчиваем монтаж!) Там чуток другого плана горение...
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2011, 10:24   #20
Ирис
Форумчанин
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 283
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 134 раз(а) в 42 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saint Loki Посмотреть сообщение
Дешёвые Харковские топки - действительно нечто ужасающее. А за 2300 евро - это, скорее всего, 350 топка, если у них цены не изменились. Мы такие ставили; в принципе, хорошая вещь за свои деньги. Корпус довольно мощный - 4-ка и 5-ка; футеровка, правда, чугунная, а не шамотная или керамотная, но греет на ура, поищу видео, снимали, как её растапливают - выложу сюда. Но комнату в 50 метров она натопила за 20 минут, а потом горела ещё четыре часа, никаких проблем не было. С Харком, кстати, часто дело имеем - не знаю, почему Миша так взъелся на них, но никаких вопросов пока не вызывали... Кстати, не знаю, почему Вы решили, что качество исполнения у Austroflamm выше - сколько их видел, сильно не заметил )
Спасибо, всем большое за участие. Из вашей полемики сделала вывод, что Харк это плохо , но за такие копейки (2300 евро) в принципе сойдет. Неужели 2300 это дешево для вещи, необходимости и практического применения у которой практически нет.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 09:29. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании