Строим Дом

Важная информация

Партнер раздела: https://arsenal-d.com.ua/
Перезагрузить страницу

устройство водостока на эксплуатированной кровле

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.11.2011, 22:05   #1
NICK17
Новичок
 
Регистрация: 30.07.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию устройство водостока на эксплуатированной кровле

Собственно интересует какая то схема.. как ето дело монтируется.... А то полный ступор по етому поводу... может ктото сталкивался???
NICK17 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2011, 13:08   #2
Kioto-9
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 205
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NICK17 Посмотреть сообщение
Собственно интересует какая то схема.. как ето дело монтируется.... А то полный ступор по етому поводу... может ктото сталкивался???
Что интересует, конкретно. Где ступор?

Возможно эта ссылка вам поможет: www.muratordom.com.ua/stroite...6333_25644.htm

В вашем случае монтаж на лобовую планку (1. Фронтальные кронштейны).
Kioto-9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2011, 13:30   #3
NICK17
Новичок
 
Регистрация: 30.07.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Прошу прощение, забыл указать что кровля плоская... На ней по задумке будет находится (часть тротуарной плитки, часть зеленого гозона) вот меня и интересует каким образом вода будет поподать в водосток из по газона?... по плитке понятно стекает в определенный уклон и поподает в тубу водостока... а вот с зеленым ковром как быть?
Вот пример задуманной кровлей.... в этом и есть ступор!
NICK17 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2011, 13:34   #4
NICK17
Новичок
 
Регистрация: 30.07.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Или возможно такие зоны, на которых расположены зеленые насаждения не имеют водостока!? и впитывают в себя всю влагу как губка?
NICK17 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2011, 14:39   #5
Kioto-9
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 205
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NICK17 Посмотреть сообщение
Или возможно такие зоны, на которых расположены зеленые насаждения не имеют водостока!? и впитывают в себя всю влагу как губка?
Нет немного не так.
Вопросы:
1. Что за гидроизоляция (ПВХ или рубидий)?
2. Кровля инверсионная??
3. Как организован дренаж под плиткой???

Ответьте, завтра (28.11.11) чертежик скину.
Kioto-9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2011, 15:02   #6
NICK17
Новичок
 
Регистрация: 30.07.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Крыши есще как таковой не существует... пока узнаю стоит ли за ето батрся... поскольку средства ограничены, но огромный фактор "хочу" давит на мозг... буду делать сам с кровильщиками (друзьями) не имеющего опыта в постройки такого типа кровли... Что планируется

1.Гидроизоляция ПВХ мембрана. спаиваться вручную спец. паяльником

2. Да ровля инверсионная.

3. В планах был вот такой пирог с использование геомембраны и геотекстиля...

Огромное спасибо буду ждать с нетерьпением!!!
NICK17 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2011, 15:29   #7
Люд-Мила
Старожил форума
Аватар для Люд-Мила
 
Регистрация: 18.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,044
Вы сказали Спасибо: 5,029
Поблагодарили 1,697 раз(а) в 529 сообщениях
По умолчанию

должен быть дренаж под грунтом. воду лишнюю по любому нужно уводить. вот в этой теме обсуждалась грунтовая крыша, правда, не плоская.
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=22079
наш форумчанин- dpdp делал такие крыши. я с ним тоже по ним консультировалась.Спросите, думаю, подскажет
Люд-Мила вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2011, 17:01   #8
dpdp
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 224
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 122 раз(а) в 65 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Люд-Мила Посмотреть сообщение
должен быть дренаж под грунтом. воду лишнюю по любому нужно уводить. вот в этой теме обсуждалась грунтовая крыша, правда, не плоская.
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=22079
наш форумчанин- dpdp делал такие крыши. я с ним тоже по ним консультировалась.Спросите, думаю, подскажет
Именно такие не делал. Делал и делаем в основном скатные.

Но и в таком случае под газоном везде идет слой дренажа (гравий или хитрый профиль), и на уровне дренажа газона есть вход в этот же водосток. Как труба c несколькими входами для воды на разных уровнях. Чуть ниже уровня газона решетчатый вход в водосток, а на уровне дренажа (и утеплителя) дырочки для слива или сетка.

[IMG](ссылка на изображение устарела)[/IMG]

На рисунке с паркингом достаточно сложная структура водостока. На рисунке с крышей очень просто. Я бы делал так как на рисунке с крышей (если получается у вас).

[IMG](ссылка на изображение устарела)[/IMG]



Вообще очень классно что вы делаете на плоской крыше газон.

На вашем рисунке с инверсионной кровлей все правильно сделано (а водосток должен начинаться на уровне гидроизоляции): Единственное, вместо пленки с высокой паропроницаемостью должен быть геотекстиль. А вода всеравно попадет под и между эппс. Основная задача на этой крыше это убрать корни от дренажа и утеплителя, а убираются они геотекстилем.



ps. Люд-Мила видели шиферную кровлю здесь на картинке? Лучшее доказательство надежности и долговечности
Миниатюры
greenroof.gif   Parking.gif  
dpdp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо dpdp за это полезное сообщение:
Люд-Мила (27.11.2011)
Старый 27.11.2011, 17:49   #9
Люд-Мила
Старожил форума
Аватар для Люд-Мила
 
Регистрация: 18.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,044
Вы сказали Спасибо: 5,029
Поблагодарили 1,697 раз(а) в 529 сообщениях
По умолчанию

уже видела! нравится. я ж за шифер! мне он нравится, и старый и не крашенный. даже внешне. а последняя картинка... вот только смирилась, что не будет у меня земляной крыши, а тут картинки такие но в следующем доме, как шутим с мужем- обязательно!! :D
такие крыши делаете- по земляным имела ввиду
Люд-Мила вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2011, 18:08   #10
Kioto-9
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 205
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Между ПВХ и ЭППС тоже должен быть обязательно геотекстить.
ЭППС разрушает мембрану.

Дренаж можно организовать
- гравием (+ дешево, - тяжело поднимать на крышу)
- применение мембраны Изолит с усеченными конусами (+ простота подъема, монтажа, доп гидроизоляция, проще пирог, хороший дренаж, - стоит денг)
Kioto-9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2011, 20:39   #11
dpdp
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 224
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 122 раз(а) в 65 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kioto-9 Посмотреть сообщение
Между ПВХ и ЭППС тоже должен быть обязательно геотекстить.
ЭППС разрушает мембрану.

Дренаж можно организовать
- гравием (+ дешево, - тяжело поднимать на крышу)
- применение мембраны Изолит с усеченными конусами (+ простота подъема, монтажа, доп гидроизоляция, проще пирог, хороший дренаж, - стоит денг)
Впервые слышу про разрушение эппсом мембраны. Вообще без этой мембраны можно обойтись. У меня ощущение, что это тоже маркетинг. Просто на крыше должен быть нормальный слой земли (минимум 20 см) и дренаж. Гравий это отличный дренаж.

Про гравий, что его поднять тяжело на крышу тоже миф. Тяжело поднять грунт , а гравия там немного.
dpdp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2011, 22:43   #12
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,634
Вы сказали Спасибо: 5,972
Поблагодарили 15,690 раз(а) в 7,872 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dpdp Посмотреть сообщение
Впервые слышу про разрушение эппсом мембраны. Вообще без этой мембраны можно обойтись. У меня ощущение, что это тоже маркетинг. Просто на крыше должен быть нормальный слой земли (минимум 20 см) и дренаж. Гравий это отличный дренаж.

Про гравий, что его поднять тяжело на крышу тоже миф. Тяжело поднять грунт , а гравия там немного.
ЭППС разрушает ПВХ (это гидроизоляционная мембрана)
ЭППС не разрушает ПЭНД (это дренажная (профилированная)мембрана, которая с усеченными конусами).
Это для того, чтобы понять о каких мембранах идет речь.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
dpdp (28.11.2011), VetalPVV (27.11.2011)
Старый 28.11.2011, 00:01   #13
NICK17
Новичок
 
Регистрация: 30.07.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!! уже проявляется понятность в етом деле) а по поводу поднятия Гравия, или Грунта вовсе ето дело не пугает... опять же повторюсь есть не мало важный фактор "Хочу" и хоть убейте.... меня уже много друзей пыталось отговорить от плоской кровли.... мол скатная надежней и все такое... но мне кажется что за зеленной кровлей будущие...

2 dpdp.
"Но и в таком случае под газоном везде идет слой дренажа (гравий или хитрый профиль), " что за чудо профиль?
NICK17 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2011, 00:13   #14
NICK17
Новичок
 
Регистрация: 30.07.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Вот есще наткнулся на такую схему... (ссылка на изображение устарела)
ну более мение понятно теперь... вот только сколько таких водостоков должно быть,
NICK17 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2011, 00:16   #15
NICK17
Новичок
 
Регистрация: 30.07.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

И есще вопрос) что то не получается все в одно сообщение уместить)
собственно вопрос! Перекрытие обезательео должно быть бетонным? или можно обойтись малыми силами и зделать деревянным?
NICK17 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2011, 00:27   #16
dpdp
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 224
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 122 раз(а) в 65 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NICK17 Посмотреть сообщение
ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!! уже проявляется понятность в етом деле) а по поводу поднятия Гравия, или Грунта вовсе ето дело не пугает... опять же повторюсь есть не мало важный фактор "Хочу" и хоть убейте.... меня уже много друзей пыталось отговорить от плоской кровли.... мол скатная надежней и все такое... но мне кажется что за зеленной кровлей будущие...

2 dpdp.
"Но и в таком случае под газоном везде идет слой дренажа (гравий или хитрый профиль), " что за чудо профиль?
Под грунтовые крыши "проивзодители комплектующих рекомендуют " класть профиль, состоящий из усеченных конусов с "дырочкой" в верхней части на специальную подложку, которая накапливает влагу.

Другими словами это такая плотная гидроизоляция в рулонах. Ее можно использовать. Но я видел крыши с этой штукой, от летней жары газон не спасает, все равно сохнет. То есть деньги на ветер.

Если хочется !всегда яркой зелени, проще в жаркие дни поставить форсунку для полива. Или, опять же при желании капельный полив. Это дешевле намного.

!!!! Моя реклама
Если следовать рекламе некоторых доступных на рынке проиводителей то стоимость только комплектующих для зеленой крыши достигает 35-40 евро. Без работы, без грунта и семян.

а я за эту сумму могу сделать все полностью.

Да, не протечет, и трава будет расти

!!!! Конец моей рекламы



Не за что. Обращайтесь.


ps. Propeller, вы точно знаете. Расскажите, пожалуйста, почему эппс разрушает пвх. Что в них обоих такого что они не дружат? Спасибо!
dpdp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо dpdp за это полезное сообщение:
Люд-Мила (28.11.2011)
Старый 28.11.2011, 00:37   #17
dpdp
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 224
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 122 раз(а) в 65 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NICK17 Посмотреть сообщение
Вот есще наткнулся на такую схему... (ссылка на изображение устарела)
ну более мение понятно теперь... вот только сколько таких водостоков должно быть,
Вот вечно они все так усложнят что обычному человеку фиг понять
1. Как они там себе представляют этот дренажный слой, что его не передавит бетонный бордюр )
2. Почему не написать что подкладочный слой - это геотекстиль. Чтобы заплатили дороже?
3. Основная мембрана, защитная мембрана... Зачем все так сложно делать? ))))


Цитата:
Сообщение от NICK17 Посмотреть сообщение
Перекрытие обезательно должно быть бетонным? или можно обойтись малыми силами и сделать деревянным?
Перекрытие практически всегда можно сделать деревянными. Зависит ведь от вашего конструктива дома.
dpdp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2011, 00:44   #18
NICK17
Новичок
 
Регистрация: 30.07.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

А подскажите есще мембрану? с которой вы имеете дело или на ваше усмотрение имеет хорошее соотношение цена качество?
NICK17 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2011, 01:10   #19
dpdp
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 224
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 122 раз(а) в 65 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NICK17 Посмотреть сообщение
А подскажите есще мембрану? с которой вы имеете дело или на ваше усмотрение имеет хорошее соотношение цена качество?
Я не использую подобные мембраны. И, к сожалению не подскажу какую лучше взять. Подозреваю что на нашем рынке их мало.

Стоп, я тут поискал, они мембранами называют вообще даже рубероид.

Я использовал простую гидроизоляцию рулонами с пупырышками конусными (без дырочек и ни за что не назвал бы ни рубероид ни этот гидроизолятор мембраной) из эпицентра. Он кажется выходил где-то по 15 или 16 грн за метр квадратный. Продается рулонами 2Х20м, есть и меньшего размера.


ps. В моем понимании мембрана, это когда материал либо выборочно что-то пропускает, либо пропускает только в одном направлении. Я заблуждался? )))
dpdp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2011, 08:01   #20
NICK17
Новичок
 
Регистрация: 30.07.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

вот что выдала википедия

Мембрана (от лат. membrāna «пергамент») — плёнка, выступающая обычно как полупроницаемый разделитель сред (в том числе как оболочка) или как колебательная поверхность. Исходя их етого вы все правильно думали! у меня в планах было положить болие мение качественную ПВХ мембрану как основной гидроизоляцией, а по верх как дополнительная+ корнезащита мембрану с пупырышками, она тоже выстувает как дополнительная гидроизоляция и равномерно разпространняет нагрузку грунта находяшегося на д ней, тем самым защищяя ПВХ мембранну от механических разрушений, корневой системой и прямых солнечных лучей... я вот как то так себе это представлял....
NICK17 вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 14:38. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании