Строим Дом

Важная информация

Перезагрузить страницу

Пирог крыши :)

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.12.2011, 19:31   #1
cheser1
Форумчанин
 
Регистрация: 22.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 405
Вы сказали Спасибо: 110
Поблагодарили 128 раз(а) в 89 сообщениях
Отправить сообщение для cheser1 с помощью AIM
По умолчанию Пирог крыши :)

Прочитав все возможные темы форума по поводу утепления крыши, вот представляю на рассмотрение свои варианты утепления. Какой лучше? Что не правильно? И тд. Склоняюсь к варианту 1, но смущают балки 200мм.тяжелые будут для небольшого одноэтажного дома или нет??Спасибо всем кто ответит.8-)
Миниатюры
10001.PDF   20001.PDF  
cheser1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2011, 19:53   #2
cheser1
Форумчанин
 
Регистрация: 22.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 405
Вы сказали Спасибо: 110
Поблагодарили 128 раз(а) в 89 сообщениях
Отправить сообщение для cheser1 с помощью AIM
По умолчанию

Крыша двухскатная. Выглядит примерно вот так....
Миниатюры
Персп.jpg  
cheser1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2011, 20:52   #3
staford
Опытный форумчанин
Аватар для staford
 
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 516
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 170 раз(а) в 134 сообщениях
Отправить сообщение для staford с помощью ICQ
По умолчанию

Если средства позволяют, то останавливайтесь на первом варианте. Можно с небольшими поправками:
1. Утеплитель берите 1 слой 100мм и 2 слоя по 50мм - и в работе проще и економия небольшая.
2. Стропила можна поставить 150мм( если конструктив позволяет), просто перпендикулярно стропилам набиваете рейку 50х50 и укладываете слой утеплителя 50мм. Заодно и мостик холода уберете;)
staford вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо staford за это полезное сообщение:
cheser1 (02.12.2011), Soffenok (12.12.2011)
Старый 02.12.2011, 21:52   #4
Kioto-9
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 205
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Согласен с Стафордом, его вариант самый лучший.

Второй вариант неправильный. Как держится Изовер непонятно.
Kioto-9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Kioto-9 за это полезное сообщение:
staford (02.12.2011)
Старый 02.12.2011, 23:48   #5
cheser1
Форумчанин
 
Регистрация: 22.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 405
Вы сказали Спасибо: 110
Поблагодарили 128 раз(а) в 89 сообщениях
Отправить сообщение для cheser1 с помощью AIM
По умолчанию

Спасибо все откликнувшимся. Мне и самому первый вариант больше по душе , но смущала толщина балок. Но по Вашим советам -теперь все нормально .Дополнительных реек набью, но наверное чуть поменьше 50х30 где то так. А остальное все правильно, не зря читал форум.
Но теперь другой вопрос....
У меня в кухне- столовой будет второй "второй свет", это примерно 30% общей площади.. так вот, в этом помещении этот пирог крыши и будет потолком,тут все ОК. А что вот делать там где чердак??? Так и делать все крышу по этой схеме и на балки пола чердака просто набить доски, что бы ходить или все таки перенести все это утепление на пол чердака???А крышу не утеплять.Чердак не жилой будет. Не знаю, доходчиво ли и понятно я изложил суть проблемы или вопроса??А том сам уже путаюсь
Вот планировка....

www.stroimdom.com.ua/forum/sh...2&postcount=43
cheser1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2011, 00:19   #6
Kioto-9
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 205
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Можно и по крыше утеплять и по перекрытию чердака. Посчитайте при каком варианте меньше утеплителя, тот вариант и предпочтительней (дешевле).
Kioto-9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2011, 01:25   #7
cheser1
Форумчанин
 
Регистрация: 22.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 405
Вы сказали Спасибо: 110
Поблагодарили 128 раз(а) в 89 сообщениях
Отправить сообщение для cheser1 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kioto-9 Посмотреть сообщение
Можно и по крыше утеплять и по перекрытию чердака. Посчитайте при каком варианте меньше утеплителя, тот вариант и предпочтительней (дешевле).
Если только крышу утеплять, то получится я буду отапливать нежилой чердак еще... Здается мне, что надо утеплять и то и другое.... Или не связываться с этим двойным светом, а сделать везде ровные потолки ,утеплить их как следует и сделать чердак холодным????
cheser1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2011, 23:14   #8
Kioto-9
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 205
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cheser1 Посмотреть сообщение
Если только крышу утеплять, то получится я буду отапливать нежилой чердак еще... Здается мне, что надо утеплять и то и другое.... Или не связываться с этим двойным светом, а сделать везде ровные потолки ,утеплить их как следует и сделать чердак холодным????
Делать второй свет или нет, это вопрос вкуса.
Мне нравится. Особенно гостиные.
Я бы в Вашем случае делал бы. Представьте, дом с улицы кажется меленьким, замкнутым узким участком. Заходишь через маленький тамбур и невысокий хол в ожидании таких же комнат, а тут большая высокая комната. (но это мое субъективное мнение, продиктованное высоким ростом)

Да, Вам придется греть воздух на втором свете, но это не так затратно как кажется. Сделайте теплые полы и все гуд. А если не пожалеете денег на рекуператор, то проблема исчерпана (главное достаточную герметичность обеспечить).

А зачем делать двойное утепление на чердаке.
В месте второго света утеплите по стропилам, а там где чердак по перекрытию. Перегородку второго света и чердака тоже хорошо утеплите. Но этот вариант может быть менее экономным, чем утепление полностью по крыше.
Kioto-9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Kioto-9 за это полезное сообщение:
cheser1 (04.12.2011), Niklson (05.12.2011)
Старый 04.12.2011, 02:20   #9
cheser1
Форумчанин
 
Регистрация: 22.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 405
Вы сказали Спасибо: 110
Поблагодарили 128 раз(а) в 89 сообщениях
Отправить сообщение для cheser1 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kioto-9 Посмотреть сообщение

А зачем делать двойное утепление на чердаке.
В месте второго света утеплите по стропилам, а там где чердак по перекрытию. Перегородку второго света и чердака тоже хорошо утеплите. Но этот вариант может быть менее экономным, чем утепление полностью по крыше.
Вот посмотрите проект:

www.stroimdom.com.ua/forum/at...1&d=1320250786

Если делать со вторым светом.....То как я себе представляю..

1.Там где второй свет крышу утеплить по вашей схеме. 150 мм утеплителя между балок , и набить рейки 50 мм и туда еще 50 мм утеплителя, только прибить их со стороны помещения.
2. Остальную часть крыши символично утеплить 50 мм Изовером между балок.
3. Пол чердака утеплить 150 мм Роквулом между балок.

Это что бы не утеплять перегородки чердака..
Как такой вариант???
cheser1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2011, 13:52   #10
MWer
Старожил форума
Аватар для MWer
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 727 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

У вас же второй свет проект не предусматривает!? Второй свет - это для домов с мансардой!
MWer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2011, 17:07   #11
cheser1
Форумчанин
 
Регистрация: 22.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 405
Вы сказали Спасибо: 110
Поблагодарили 128 раз(а) в 89 сообщениях
Отправить сообщение для cheser1 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoStar Посмотреть сообщение
У вас же второй свет проект не предусматривает!? Второй свет - это для домов с мансардой!
Там на проекте, где заштриховано зеленым и написано -второй свет, имеется в виду что в кухне-столовой потолком является крыша.то есть там без чердака наклонный потолок будет. А в остальных помещениях-нормальный ровный потолок с чердаком.
cheser1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2011, 19:44   #12
Kioto-9
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 205
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cheser1 Посмотреть сообщение
Это что бы не утеплять перегородки чердака..
Как такой вариант???
Перегородку утеплять по любому. Все тепло будет уходить через нее на чердак, который практически не утеплен.

Хотите сэкономить. Откажитесь от Роквула. Используйте Изовер.

А сэкономленные деньги можете использовать на световую трубу (зенитный фонарь). Будет очень светло и приятно в холле.
Kioto-9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Kioto-9 за это полезное сообщение:
cheser1 (04.12.2011)
Старый 04.12.2011, 23:55   #13
cheser1
Форумчанин
 
Регистрация: 22.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 405
Вы сказали Спасибо: 110
Поблагодарили 128 раз(а) в 89 сообщениях
Отправить сообщение для cheser1 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kioto-9 Посмотреть сообщение
Перегородку утеплять по любому. Все тепло будет уходить через нее на чердак, который практически не утеплен.

Хотите сэкономить. Откажитесь от Роквула. Используйте Изовер.

А сэкономленные деньги можете использовать на световую трубу (зенитный фонарь). Будет очень светло и приятно в холле.
С этим вторым светом все больше и больше проблем открывается
Хорошо, если не будет второго света, сделаю везде ровный потолок и утеплю его по вашей схеме, то на крыше получится только гидробарьер и металлочерепица и будет холодный чердак. Правильно я понимаю??
cheser1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2011, 10:10   #14
Kioto-9
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 205
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cheser1 Посмотреть сообщение
С этим вторым светом все больше и больше проблем открывается
Хорошо, если не будет второго света, сделаю везде ровный потолок и утеплю его по вашей схеме, то на крыше получится только гидробарьер и металлочерепица и будет холодный чердак. Правильно я понимаю??
Под крышу гидробарьер, в конек обязательно коньковая лента (паралоновый уплотнитель - это грубая ошибка). В перекрытие между лаг вату (можно изовер класик). На лаги рейка, на рейку ОСП. Высота рейки должна обеспечить зазор в пару сантиметров между утеплителем и ОСП.
Между листами ОСП зазор термического расширения 3 мм.
Под потолком паробарьер.
Kioto-9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Kioto-9 за это полезное сообщение:
cheser1 (05.12.2011), YVS1 (22.12.2011)
Старый 05.12.2011, 10:51   #15
alligate
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 391
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 49 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kioto-9 Посмотреть сообщение
Под крышу гидробарьер, в конек обязательно коньковая лента (паралоновый уплотнитель - это грубая ошибка).
Под потолком паробарьер.
А почему поролоновый уплотнитель - ошибка? У меня 1 зиму без него простояла крыша - поземку закидывало. У нас ветра сильные. Сейчас вот только сняли конек и установили уплотнитель. Специальный, для конька. как клин такой с самоклейкой на толстой стороне. Крыша - шифер.
alligate вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2011, 11:33   #16
Niklson
Форумчанин
 
Регистрация: 30.06.2010
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 368
Вы сказали Спасибо: 185
Поблагодарили 362 раз(а) в 198 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kioto-9 Посмотреть сообщение
А зачем делать двойное утепление на чердаке.
В месте второго света утеплите по стропилам, а там где чердак по перекрытию. Перегородку второго света и чердака тоже хорошо утеплите. Но этот вариант может быть менее экономным, чем утепление полностью по крыше.
Согласен с Kioto-9. Схема с холодным вентилируемым чердаком и утепленным перекрытием существовала в нашем регионе веками и полностью себя оправдала. Доп утепление по перекрытию не имеет смысла.
Что касается Вашего пирога в первом посте, обратите внимание, что гк на деревянную рейку можно набирать в сухих помещениях, не в кухне или в ванной (избыточное влаговыделение никогда хорошо не сказывалось на дереве, если это не дуб или лиственница, например;)). Есть вариант также рейку поз.8 заменить на доску 25х100 и расположить ее не по стропилам, а перпендикулярно. В этом случае она послужит основанием для укладки утеплителя и монтажа гк профилей.
Niklson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Niklson за это полезное сообщение:
cheser1 (05.12.2011)
Старый 05.12.2011, 14:36   #17
cheser1
Форумчанин
 
Регистрация: 22.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 405
Вы сказали Спасибо: 110
Поблагодарили 128 раз(а) в 89 сообщениях
Отправить сообщение для cheser1 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alligate Посмотреть сообщение
А почему поролоновый уплотнитель - ошибка?
Потому что под воздействием окружающей среды поролон разрушается, выкрашивается, рассыпается.
cheser1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо cheser1 за это полезное сообщение:
alligate (05.12.2011)
Старый 05.12.2011, 14:50   #18
cheser1
Форумчанин
 
Регистрация: 22.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 405
Вы сказали Спасибо: 110
Поблагодарили 128 раз(а) в 89 сообщениях
Отправить сообщение для cheser1 с помощью AIM
По умолчанию

Спасибо всем за советы. После раздумий и анализа прочитанного ПОКА остановился на следующем пирожке.)) без второго света.

1. Пирог перекрытия. С низу вверх.
-Гипсокартон
-Профиля гипсокартона
-Паробарьер
-Веревочное плетения под утеплитель аля...

www.stroimdom.com.ua/forum/at...9&d=1299862031
-Утеплитель между балок 150 мм
-Рейки 70 мм поперек балок и туда же утеплитель 50 мм ( 20 мм останется для вент зазора)
- Плиты ОСП, либо доски с зазором.

Подымаемся выше к крыше)
-Балки крыши без ничего.
-Поверх балок Гидробарьер (мембрана)
-Контр рейка -доска 25 мм ( она же для вент зазора)
-Металлочерепица.
-На коньке коньковая лента.

Как то так. Надеюсь не ошибся нигде.Чердак получается холодный, вентилируемый.:D
cheser1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо cheser1 за это полезное сообщение:
YVS1 (22.12.2011)
Старый 05.12.2011, 22:16   #19
Kioto-9
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 205
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cheser1 Посмотреть сообщение
Потому что под воздействием окружающей среды поролон разрушается, выкрашивается, рассыпается.
Зачет. Очень приятно, что это написали Вы.
Пирог правильный. Можно потолок подбить ОСП (тоже с зазорами, а то волной пойдет).
Паробарьер герметично проклеить с нахлестом на стены.
Kioto-9 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Kioto-9 за это полезное сообщение:
cheser1 (05.12.2011)
Старый 06.12.2011, 00:12   #20
cheser1
Форумчанин
 
Регистрация: 22.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 405
Вы сказали Спасибо: 110
Поблагодарили 128 раз(а) в 89 сообщениях
Отправить сообщение для cheser1 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kioto-9 Посмотреть сообщение
Можно потолок подбить ОСП (тоже с зазорами, а то волной пойдет).
Че то я не сторонник ОСП для внутренних помещений. Может и не правда что пишут... но не хочется рисковать, для себя же строюсь
Цитата:
В заключение очень важно отметить, что современные исследования плита OSB показали содержание формальдегида в окружающей воздушной среде при 20°С - 0,067 мг/м3, т.е. в 22 раза выше ПДКсс!!! А при 40°С концентрация формальдегида в воздухе составила 0,23 мг/м3, т.е. в 76 раз выше ПДКсс!!! При этом отметим, что исследования проводились не случайной фирмой, а Федеральным государственным учреждением здравоохранения «Центр гигиены и эпидемиологии» в Омской области.

Таким образом, незаконное возвращение в строительство в РФ древесноплитных материалов с формальдегидными смолами в качестве связующего совершенно недопустимо. При игнорировании этих фактов будет нанесен серьезный ущерб здоровью тысяч людей!!!

Однако недопустимо высокий уровень выделения канцерогенного формальдегида из плит OSB не единственная экологическая опасность. Как уже упоминалось выше, «канадские» конструкции, где между 2-мя плитами OSB содержат пенополистирольный вкладыш толщиной от 100 до 200 мм. Этот вкладыш представляет не меньшую экологическую опасность, чем плиты OSB, т.к. выделяет не менее опасное для человека вещество - стирол. Поэтому, дома из таких конструкций нельзя назвать иначе чем «газовые камеры для людей».
cheser1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 03:44. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании