Строим Дом

Важная информация

Перезагрузить страницу

Прудик на 6-7 соток - есть смысл начинать?

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.12.2011, 20:33   #1
Вомбат
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9,028
Вы сказали Спасибо: 15,235
Поблагодарили 13,355 раз(а) в 3,941 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию Прудик на 6-7 соток - есть смысл начинать?

Есть идея сделать пруд на 6-7 соток глубиной метра 3-4 и запустить туда рыбу. Рыба - чисто для себя, а не для промышленного лова. Но меня озадачили, что большой рыба в такой площади пруда не вырастет. А так хотелось толстолоба с белым амуром завести, чтобы с удочки и сразу на сковородку.
Или нормально будет рыба расти? Есть кто на форуме, кто разбирается в таких вопросах?
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2011, 21:16   #2
Патоль Мойшевич
Опытный форумчанин
Аватар для Патоль Мойшевич
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: из тех ворот,откуда и весь народ...
Пол: Мужской
Сообщений: 557
Вы сказали Спасибо: 242
Поблагодарили 197 раз(а) в 126 сообщениях
Отправить сообщение для Патоль Мойшевич с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Есть идея сделать пруд на 6-7 соток глубиной метра 3-4 и запустить туда рыбу. Рыба - чисто для себя, а не для промышленного лова. Но меня озадачили, что большой рыба в такой площади пруда не вырастет. А так хотелось толстолоба с белым амуром завести, чтобы с удочки и сразу на сковородку.
Или нормально будет рыба расти? Есть кто на форуме, кто разбирается в таких вопросах?
Нормально все будет расти если правильно сбалансировать экосистему,тое количество растений должно быть в соотношении с количеством воды и количеством фауны,тое рыбы.Ну например для каждого вида и его количества нужен определенный обьем жизненного пространства,тое воды.нужно подобрать освещенность солнечного дня и затененность,нужно еще сделать проточность воды для насыщения кислородом...
Патоль Мойшевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2011, 21:20   #3
Вомбат
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9,028
Вы сказали Спасибо: 15,235
Поблагодарили 13,355 раз(а) в 3,941 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Оптимистично.
А не подскажете, сколько дней Драглайн будет такую ямку копать? И можно ли еще каким экскаватором ее осилить?
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2011, 21:27   #4
amagnetto
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 172
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 37 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Оптимистично.
А не подскажете, сколько дней Драглайн будет такую ямку копать? И можно ли еще каким экскаватором ее осилить?
я бы задумался еще куда землю девать и как берега укреплять
amagnetto вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2011, 21:49   #5
Вомбат
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9,028
Вы сказали Спасибо: 15,235
Поблагодарили 13,355 раз(а) в 3,941 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Плодородный слой мне на участок, песок - подсыпка второго дома. Остальное планирую сделать вал с трех сторон прудика и засадить ивами.
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2011, 21:53   #6
amagnetto
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 172
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 37 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Плодородный слой мне на участок, песок - подсыпка второго дома. Остальное планирую сделать вал с трех сторон прудика и засадить ивами.
так у вас грунт пески? тогда все что выше уровня грунтовых вод просто дренируется. в двух словах - вы водоем не наполните
amagnetto вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2011, 21:58   #7
Вомбат
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9,028
Вы сказали Спасибо: 15,235
Поблагодарили 13,355 раз(а) в 3,941 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Так у меня там грунтовые воды начинаются на полтора метрах.
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2011, 22:29   #8
dpdp
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 224
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 122 раз(а) в 65 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Плодородный слой мне на участок, песок - подсыпка второго дома. Остальное планирую сделать вал с трех сторон прудика и засадить ивами.
6-7 соток это хороший прудик.
Я участвовал в копании и облагораживании нескольких озер. Два из них искусственные (одно пленочное и одно бетонное) и штук пять естественных. Любым способом можно получить хорошее озеро.


Пруд нужно делать в комплекте с геопластикой. То есть если плоский участок в нем большая яма для пруда и по трем сторонам отсыпан вал, то получится как примерно в десяти вариантах того что я видел в нескольких экопоселениях.

По трактору, я бы рассчитывал сразу на неделю ангажировать гусеничный легкий трактор с максимально длинной стрелой и длинным ковшом. Не меньше. Если получится быстрее то это точно тракторист-камикадзе на Коматсу который за полдня выполнил дневную норму работы для нас в Витачеве и творил чудеса акробатики над обрывом.

С озером много нюансов. Тут можно провести целый мастеркласс на эту тему. С удовольствием вам поотвечаю на вопросы

Выкапывается из озера грунта может в два раза больше чем объем озера. Это нужно учитывать.

Вот что мы копали в Мотыжине. Хорошему товарищу по бартеру достался трактор и несколько грузовиков. Две недели копали и выкопали всего полтора-два метра под воду. Трактористы оказались ленивые. Геопластику делать отказался, сказал что и так нравится. А всего-навсего нужно было придать красивую кривизну холму и берегу. Площадь озера около 25-30 соток. Из-за того, что сразу выкопали мелко, через год пришлось углублять.

Но все равно одно из самых клевых озер в округе получилось. Если сравнивать аналогичные по площади. Сейчас уже берега заросли соснами-березками и вообще красота. Надо бы съездить в гости )

(ссылка на изображение устарела)
dpdp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо dpdp за это полезное сообщение:
Вомбат (08.12.2011)
Старый 08.12.2011, 22:48   #9
Вомбат
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9,028
Вы сказали Спасибо: 15,235
Поблагодарили 13,355 раз(а) в 3,941 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Не подскажете, сколько стоит день работы трактора? Просто интересно, сколько денег готовить за эти 6 соток воды
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2011, 22:58   #10
Патоль Мойшевич
Опытный форумчанин
Аватар для Патоль Мойшевич
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: из тех ворот,откуда и весь народ...
Пол: Мужской
Сообщений: 557
Вы сказали Спасибо: 242
Поблагодарили 197 раз(а) в 126 сообщениях
Отправить сообщение для Патоль Мойшевич с помощью AIM
По умолчанию

сразу надо поставить пунктик себе,подходить к вопросу не как к ландшафтному ляпу,а как к гидротехническому сооружению.
- решить вопрос с отводом грунтовых вод на период копания
- вопрос игры грунтовых вод на протяжении года
- вопрос гидроизоляции
- правильно вывести береговую линию,чтобы через несколько лет не получился "эффект блюдечка"-берега сползут и будет глубина 1.5-2
- избежать "рыхлости" чаши...
Будет желание,подымите тему ближе к работам...
Есть опыт зеркал до гектара.
некоторые работы есть на сайте.
по работе-толково сделает только экскаватор "Атлас"
Патоль Мойшевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Патоль Мойшевич за это полезное сообщение:
ladyvik (09.12.2011), Вомбат (08.12.2011)
Старый 08.12.2011, 23:12   #11
Вомбат
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9,028
Вы сказали Спасибо: 15,235
Поблагодарили 13,355 раз(а) в 3,941 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Так рассказывайте, если можете. Просто опасаюсь, что местные "майстры" такого мне могут наворотить. Я уже привык, что все нужно контролировать, т.к. даже самые-самые не прочь иногда схалтурить
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2011, 23:17   #12
dpdp
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 224
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 122 раз(а) в 65 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Не подскажете, сколько стоит день работы трактора? Просто интересно, сколько денег готовить за эти 6 соток воды
Сейчас точно не скажу. Драглайном озера не копают, скорее углубляют большие. Если гусеничный, то с доставкой на участок может около 2500 за рабочий день. Колесный 1800. Минимум шестиметровая вертушка с ковшом 0.7-1м3 Это под Киевом цены. Я бы исходил из этой цены. В час они могут брать и дороже (если посчитать в сумме за день), но тут им никуда перемещаться не нужно. Еще зависит от местности. Дело в том, что трактор нужно искать рядом с предполагаемым озером. Транспортировка его куда-то далеко дорогое удовольствие.

К трактору обязательно нужен грузовик. Даже если вы планируете грунт размещать только на своем участке.

Еще трактора могут считать объем по кубам. Это вообще не выгодно. Нужно договариваться за рабочий день.



А вообще, я вам сейчас в личку сброшу цену за которую мы делаем небольшие озера.
dpdp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2011, 23:29   #13
Патоль Мойшевич
Опытный форумчанин
Аватар для Патоль Мойшевич
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: из тех ворот,откуда и весь народ...
Пол: Мужской
Сообщений: 557
Вы сказали Спасибо: 242
Поблагодарили 197 раз(а) в 126 сообщениях
Отправить сообщение для Патоль Мойшевич с помощью AIM
По умолчанию

хм!как можно решать задачу не зная условия.
А копают озера как раз драглайнами,Угли стрел и ковшей дают возможность правильно вывести пологость берега а не выкопать черте-што.Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото278.jpg
Просмотров: 226
Размер:	440.1 Кб
ID:	150569
Патоль Мойшевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2011, 23:49   #14
dpdp
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 224
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 122 раз(а) в 65 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Патоль Мойшевич Посмотреть сообщение
хм!как можно решать задачу не зная условия.
А копают озера как раз драглайнами,Угли стрел и ковшей дают возможность правильно вывести пологость берега а не выкопать черте-што.Вложение 150569
Разве драглайн это не экскаватор с ковшом на тросах? Брега нужно выравнивать, а не дно озера. Дно выровняется само и без нашей помощи

Если не делать геопластику, то черте что и получится, согласен!

Драглайн кртинки
dpdp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 12:13   #15
krasa2004
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 889
Вы сказали Спасибо: 425
Поблагодарили 359 раз(а) в 226 сообщениях
Отправить сообщение для krasa2004 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dpdp Посмотреть сообщение
Сейчас точно не скажу. Драглайном озера не копают, скорее углубляют большие. Если гусеничный, то с доставкой на участок может около 2500 за рабочий день. Колесный 1800. Минимум шестиметровая вертушка с ковшом 0.7-1м3 Это под Киевом цены. Я бы исходил из этой цены. В час они могут брать и дороже (если посчитать в сумме за день), но тут им никуда перемещаться не нужно. Еще зависит от местности. Дело в том, что трактор нужно искать рядом с предполагаемым озером. Транспортировка его куда-то далеко дорогое удовольствие.

К трактору обязательно нужен грузовик. Даже если вы планируете грунт размещать только на своем участке.

Еще трактора могут считать объем по кубам. Это вообще не выгодно. Нужно договариваться за рабочий день.



А вообще, я вам сейчас в личку сброшу цену за которую мы делаем небольшие озера.

Мне тоже, пожалуйста сбросьте в личку. Планирую в районе Круглика делать пруд - 4-6 соток. Грунт - песок.
krasa2004 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 14:07   #16
дуд
Форумчанин
 
Регистрация: 12.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 146
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Патоль Мойшевич Посмотреть сообщение
хм!как можно решать задачу не зная условия.
А копают озера как раз драглайнами,Угли стрел и ковшей дают возможность правильно вывести пологость берега а не выкопать черте-што.Вложение 150569
Имею уже 4 года копанку на 12 соток. Могу поделиться опытом создания.
Первый раз весной 2007 копал Атеком на глубину 3 метра + бульдозер + 2 машины. Ошибки- снимал плодородный слой и пытался складировать. Машины застревали, их таскали бульдозером, в итоге чуть не утопили экскаватор. Бульдозер Т-75 не может разровнять сразу грунт. Экскаватор копает недостаточно глубоко, постоянно мешает прибывающая вода, берега получились отвесные. Разровняли с трудом через месяц. К осени берега оплули и получилась глубина 1м. Платил за комплекс. Грунт распределял по участку и пытались накрыть плодородным слоем- полностью неудовлетворен.
Осенью психанул и начал переговоры с профессиональными мелиораторами по исправлению озера. Долго торговался за комплекс. В итоге - привезли драглайн с уширенными гусеницами и удлиненной стрелой метров 20-25, большую ( на тракторном прицепе )насосную станцию, маленькую (хонда) насосную станцию и машину бытовку для 4 рабочих. Выкачали воду в соседнее озеро и приступили к копке. Маленькая станция почти постоянно выкачивала воду. Копали на 6-7 метров от уровня земли с планировкой берегов под 45 гр.( где было возможно) по кругу озера. Складировали на один огромный бурт высотой метров 8 на моем участке. Копали неспеша 5 дней(ноябрь). Экскаваторщик -супер. Берега даже гладил и трамбовал ковшом. Сразу заполнили водой с соседнего озера. Сосед тоже углублял озеро. Весной после продолжительных поисков нанял маленький бульдозер Т-75 посменно и он успешно за 3,5 дня разровнял грунт по всему участку , а за 0,5 дня соседу. Берег под 45гр держатся идеально, а где 60гр. в этом году после дождей кое-где оплыли. Засадил берега травой(косить целая эпопея).Запустил взрослых карпов -50кг. В этом году впервые отнерестились, малька тысячи. Запустил пару щучек. Пытаюсь садить водную растительность, но карпы ее выкапывают и съедают. В этом году огорожу часть озера для растений.
Уровень воды непостоянен - весной максимален(глубина май 3-4метра),а осенью минимален-1,5-2,5м.и ил. Берега оголяюся-трава там не растет. Подкачиваю воду со скажины-типа аэрация(фонтан),и заодно прокачиваю новую скважину. Думаю об укреплении берегов. Купаюсь -вода сверху теплая , а внизу в 2х местах приток холодной.
Недостаток -три крутых берега, оголяющиеся на 1-1,5м берега.
Итог: копать только драглайном с берегами под 45-50гр. Грунт сложить в бурт, он стечет за пол года и будет готов к перемещению.
дуд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо дуд за это полезное сообщение:
dpdp (12.12.2011)
Старый 12.12.2011, 16:17   #17
Патоль Мойшевич
Опытный форумчанин
Аватар для Патоль Мойшевич
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: из тех ворот,откуда и весь народ...
Пол: Мужской
Сообщений: 557
Вы сказали Спасибо: 242
Поблагодарили 197 раз(а) в 126 сообщениях
Отправить сообщение для Патоль Мойшевич с помощью AIM
По умолчанию

все правильно....углы берега олжны быть высота к длине 3\4.А чтобы вода не играла уровнями,можно уложить чашу бентоматами.Берег устаканится.
Патоль Мойшевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 17:18   #18
dpdp
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 224
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 122 раз(а) в 65 сообщениях
По умолчанию

Наблюдал как-то наивную попытку копать вообще трактором с навесным ковшом сзади

Драглайном копать дороговато, поэтому хорошо углублять уже выкопанное. Вырыть неглубоко экскаватором, потом дрэглайн - экономнее.

По поводу утопленной техники. Как-то делали в Витачеве геопластику вокруг озера на дт75, так тракторист его утопил в черноземе. Только кабина торчала.

Эффективно копать послойно. То есть снимается земля примерно до полуметра до грунтовой воды, а потом сразу копается на всю глубину гусеничным трактором с длинным ковшом.

А оставлять крутые берега вообще нельзя, оплывают за сезон дождей. 45 градусов это даже много, лучше более полого делать. Причем лучше и для удержания грунта и для внешнего вида (нет ощущения кратера). Хотя Хольцер и делает кратерные сады, тоже работает и тоже может быть хорошо )
dpdp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 18:19   #19
Патоль Мойшевич
Опытный форумчанин
Аватар для Патоль Мойшевич
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: из тех ворот,откуда и весь народ...
Пол: Мужской
Сообщений: 557
Вы сказали Спасибо: 242
Поблагодарили 197 раз(а) в 126 сообщениях
Отправить сообщение для Патоль Мойшевич с помощью AIM
По умолчанию

Да,нам до пермокультуры Зеппа далеко,хотя некоторые элементы часто использует Даллас,например...а ведь Хольцер всего-то агроном..
Патоль Мойшевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 21:39   #20
дуд
Форумчанин
 
Регистрация: 12.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 146
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Прочитал уже после копания пруда-http://www.forumhouse.ru/forum36/thread3243.html. Вследующий раз копал бы подругому. Хотя я почти доволен результатом. Участок поднят на 1м и есть озеро с рыбой. Росияне ушли далеко вперед.
дуд вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 21:19. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании