Строим Дом

Важная информация

Перезагрузить страницу

узел опирания стропила на прогон

Старый 15.01.2012, 10:11   #1
Ulan
Форумчанин
 
Регистрация: 11.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 98 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию узел опирания стропила на прогон

как лучше выполнить опирание стропила на продольный прогон? (узел А, см. чертеж)
на врубке или с упорным брусом?
Ulan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2012, 10:59   #2
FUTURIANE
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: г.Кривой-рог
Пол: Мужской
Сообщений: 370
Вы сказали Спасибо: 54
Поблагодарили 80 раз(а) в 53 сообщениях
Отправить сообщение для FUTURIANE с помощью AIM
По умолчанию

сказать что так правильно ,а так неправильно,нельзя.
FUTURIANE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2012, 11:45   #3
Mentor
Старожил форума
Аватар для Mentor
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Калуш
Пол: Мужской
Сообщений: 1,341
Вы сказали Спасибо: 299
Поблагодарили 459 раз(а) в 313 сообщениях
По умолчанию

Я вообще считаю такую конструкцию не правильной (излишней) - если позволяет конструктив(фронтоны есть?) сделать коньковый брус с опиранием на фронтоны, если нет - то в данном случае думаю было бы достаточно схемы с подкосами к центральному лежню.....ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_15.html ( можете там же подобрать/подправить свой конструктив)
Mentor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2012, 12:04   #4
MWer
Старожил форума
Аватар для MWer
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 727 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

Врубка надежнее, но не всегда есть возможность ее сделать. Иногда нельзя ослаблять стропило, иногда нельзя понижать его уровень. Бывает, если это третья точка опоры, например, не рационально по трудозатратам делать врубку.
А конструкция действительно странная. Почему именно такое соединение ригеля и стропила? (впритык с упорным бруском)
MWer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2012, 14:49   #5
OlegArh
Старожил форума
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,619
Вы сказали Спасибо: 2,317
Поблагодарили 1,882 раз(а) в 993 сообщениях
По умолчанию

Приложеная схема неверная.
Поясню: в идеАле данный прогон выполняет роль нижней затяжки (приподнятой), следовательно он должен связывать стропила и исключать распор
Вам нужно прогон крепить внахлест на стропила. Крепление лучше производить гвоздями, хотя кто-то посоветует на болты - выбирать Вам.
OlegArh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2012, 16:09   #6
Mentor
Старожил форума
Аватар для Mentor
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Калуш
Пол: Мужской
Сообщений: 1,341
Вы сказали Спасибо: 299
Поблагодарили 459 раз(а) в 313 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegArh Посмотреть сообщение
Приложеная схема неверная.
Поясню: в идеАле данный прогон выполняет роль нижней затяжки (приподнятой), следовательно он должен связывать стропила и исключать распор
Вам нужно прогон крепить внахлест на стропила. Крепление лучше производить гвоздями, хотя кто-то посоветует на болты - выбирать Вам.
или у вас с терминами проблема или у меня с пониманием...каким образом РИГЕЛЬ может выполнять роль ЗАТЯЖКИ - для меня загадко!!! тем более РИГЕЛЬ никак не влияет на горизонтальный распор!!!!(т.к стропила к промежуточному ригелю/прогону крепятся только конструктивно - с двумя степенями свободы...8-)
Mentor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2012, 16:17   #7
1tsov77
Опытный форумчанин
Аватар для 1tsov77
 
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Луганск
Пол: Мужской
Сообщений: 629
Вы сказали Спасибо: 113
Поблагодарили 190 раз(а) в 152 сообщениях
Отправить сообщение для 1tsov77 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mentor Посмотреть сообщение
или у вас с терминами проблема или у меня с пониманием...каким образом РИГЕЛЬ может выполнять роль ЗАТЯЖКИ - для меня загадко!!! тем более РИГЕЛЬ никак не влияет на горизонтальный распор!!!!(т.к стропила к промежуточному ригелю/прогону крепятся только конструктивно - с двумя степенями свободы...8-)
Правильно. Ригель не влияет на распор, а затяжка (приподнятая) влияет.
Миниатюры
С притоднятой затяжкой1.jpg   С ригелем1.jpg  
1tsov77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо 1tsov77 за это полезное сообщение:
Mentor (15.01.2012)
Старый 15.01.2012, 16:28   #8
Mentor
Старожил форума
Аватар для Mentor
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Калуш
Пол: Мужской
Сообщений: 1,341
Вы сказали Спасибо: 299
Поблагодарили 459 раз(а) в 313 сообщениях
По умолчанию

ну с затяжкой в той схеме все понятно....все что выше -абсурдно как-то.....
Mentor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2012, 16:44   #9
MWer
Старожил форума
Аватар для MWer
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 727 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mentor Посмотреть сообщение
ну с затяжкой в той схеме все понятно....все что выше -абсурдно как-то.....
А вдруг это две фермы с пространственными между собой связями, опирающиеся на фронтоны?
MWer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2012, 16:54   #10
OlegArh
Старожил форума
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,619
Вы сказали Спасибо: 2,317
Поблагодарили 1,882 раз(а) в 993 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mentor Посмотреть сообщение
или у вас с терминами проблема или у меня с пониманием...каким образом РИГЕЛЬ может выполнять роль ЗАТЯЖКИ - для меня загадко!!! тем более РИГЕЛЬ никак не влияет на горизонтальный распор!!!!(т.к стропила к промежуточному ригелю/прогону крепятся только конструктивно - с двумя степенями свободы...8-)
Надеюсь, что понимание Вам пришло после сообщения 1tsov77...
Или разберитесь в назначении затяжки...особенно в подобных вещах
Цитата:
Сообщение от Mentor Посмотреть сообщение
тем более РИГЕЛЬ никак не влияет на горизонтальный распор!!!!
Ригель - общее понятие для конструктивных элементов, а затяжка-применительно к конкретной схеме (в данном случае - стропильной).
OlegArh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2012, 17:12   #11
Mentor
Старожил форума
Аватар для Mentor
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Калуш
Пол: Мужской
Сообщений: 1,341
Вы сказали Спасибо: 299
Поблагодарили 459 раз(а) в 313 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegArh Посмотреть сообщение
Ригель - общее понятие для конструктивных элементов, а затяжка-применительно к конкретной схеме (в данном случае - стропильной).
Не стоит тут по пионерски пиписками меряться...у вас неправильная терминология. То что вы назвали ригелем/прогоном - на самом деле называется затяжкой/схваткой. Прогон же - (в стропильной системе) элемент конструкции, монтируемый перпендикулярно стропилам.(стропила ложаться на прогон...) Я вам указал на эту неточность, вы же вместо того, что б принять это к сведению, решили компетентностью померяться.
Почему вы стропила, коньковый брус не называете ригелем....;)
Mentor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2012, 18:30   #12
OlegArh
Старожил форума
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,619
Вы сказали Спасибо: 2,317
Поблагодарили 1,882 раз(а) в 993 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mentor Посмотреть сообщение
Не стоит тут по пионерски пиписками меряться...у вас неправильная терминология. То что вы назвали ригелем/прогоном - на самом деле называется затяжкой/схваткой. Прогон же - (в стропильной системе) элемент конструкции, монтируемый перпендикулярно стропилам.(стропила ложаться на прогон...) Я вам указал на эту неточность, вы же вместо того, что б принять это к сведению, решили компетентностью померяться.
Почему вы стропила, коньковый брус не называете ригелем....;)
Во, блин...и точно...ваша пиписка "победила" .
Протупил, я, однако - писал про затяжку, а вопрос и впрямь в прогоне. Бывает...Не обратил винимания именно на узел А.

P.S. а то думаю:" мало-ли - "ментор" со своей крышей не может решить, мож и тут чего не так"...А оказывается я написал "не так"
Великодушное спасибо за обучение :D


Ну а по теме: лучшеЕ канешна стропила к прогону на врубку. Хотя можно, оперев на прогон, зажать стропила "щечками"...
OlegArh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2012, 18:37   #13
Mentor
Старожил форума
Аватар для Mentor
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Калуш
Пол: Мужской
Сообщений: 1,341
Вы сказали Спасибо: 299
Поблагодарили 459 раз(а) в 313 сообщениях
По умолчанию

Проехали... А на свою крышу..эт я перестраховуюсь:D
Mentor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 00:25   #14
OlegArh
Старожил форума
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,619
Вы сказали Спасибо: 2,317
Поблагодарили 1,882 раз(а) в 993 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mentor Посмотреть сообщение
Проехали... А на свою крышу..эт я перестраховуюсь:D
Можете не перестрахиваться...Гляньте свою тему с крышей..
OlegArh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 11:58   #15
Ulan
Форумчанин
 
Регистрация: 11.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 98 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoStar Посмотреть сообщение
А вдруг это две фермы с пространственными между собой связями, опирающиеся на фронтоны?
да именно так.
фронтон на уровне затяжки. поднимать на три метра до конька слишко затратно.
затяжка будет крепиться внахлест на стропила, не так, как показано на чертеже, но это к делу не относится.
интересуют мнения по узлу А.
мне легче сделать с упорным брусом, но врубка, как выше сказали надежнее, вот и сомневаюсь.
Ulan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 12:17   #16
MWer
Старожил форума
Аватар для MWer
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 727 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ulan Посмотреть сообщение
да именно так.
фронтон на уровне затяжки. поднимать на три метра до конька слишко затратно.
затяжка будет крепиться внахлест на стропила, не так, как показано на чертеже, но это к делу не относится.
интересуют мнения по узлу А.
мне легче сделать с упорным брусом, но врубка, как выше сказали надежнее, вот и сомневаюсь.
Я вам скажу как практик. Врубки имеет смысл делать на пакете стропил. Для этого их опирания должны быть строго по одной линии. На мауэрлате это обеспечить не сложно, а вот по фермам несколько сложнее. Поэтому наименее трудоемко разместить ригели над верхним поясом ферм. Они же будут обеспечивать поперечные связи верхних поясов ферм. А к этим ригелям внахлест стропила. Но чтобы нормально оценить рациональность этой схемы не помешала бы планировка.
MWer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо MWer за это полезное сообщение:
Ulan (16.01.2012)

Текущее время: 02:56. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании