Строим Дом

Важная информация

Перезагрузить страницу

Теплые стены в каркаснике

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.01.2012, 22:03   #1
sov1178
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 6,581
Вы сказали Спасибо: 18,290
Поблагодарили 9,541 раз(а) в 3,404 сообщениях
По умолчанию Теплые стены в каркаснике

Приветствую всех!

Захотелось мне теплые стены Но в каркасниках такого не видел.

Для лучшего понимая немного исходных данных. Итак, имеется небольшой (два этажа, всего около 100м2) каркасный домик. Утепление планируется достаточно хорошее (стена 200мм ваты, мостики холода минимизированы), по расчету теплопотери через стены 2.5кВт, при Твнутр=30С, Тнар=-22С. Конструкция такая, что между внутренней отделкой ГКЛ и собственно стеной (точнее пароизоляцией стены) есть промежуток порядка 20..25мм. Идея - раскатать РЕ трубу ТП петлями в этом промежутке и поставить отражающую пароизоляцию (со слоем фольги). Ну и вопрос - имеет ли такая идея право на жизнь (потом наверное появятся еще )?
sov1178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2012, 22:14   #2
S_Vladimir_79
Старожил форума
Аватар для S_Vladimir_79
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,249
Вы сказали Спасибо: 329
Поблагодарили 1,315 раз(а) в 965 сообщениях
По умолчанию

Больше эта воздушная прослойка будет греться, чем сама стена.
S_Vladimir_79 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2012, 22:23   #3
sov1178
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 6,581
Вы сказали Спасибо: 18,290
Поблагодарили 9,541 раз(а) в 3,404 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S_Vladimir_79 Посмотреть сообщение
Больше эта воздушная прослойка будет греться, чем сама стена.
ОК, нагрели прослойку, дальше? Конвекция в таком зазоре весьма ограничена (к тому же объем замкнутый), 90% излучения в сторону улицы будет отражено ПИ, плюс теплоизоляция, т.е. основная часть энергии пойдет на нагрев ГКЛ (что собственно и нужно)...или не так?

Здесь следует отметить - не ставится цель получить раскаленные стены - температура стен достаточна 22..25С.
sov1178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2012, 22:29   #4
S_Vladimir_79
Старожил форума
Аватар для S_Vladimir_79
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,249
Вы сказали Спасибо: 329
Поблагодарили 1,315 раз(а) в 965 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sov1178 Посмотреть сообщение
ОК, нагрели прослойку, дальше? Конвекция в таком зазоре весьма ограничена (к тому же объем замкнутый), 90% излучения в сторону улицы будет отражено ПИ, плюс теплоизоляция, т.е. основная часть энергии пойдет на нагрев ГКЛ (что собственно и нужно)...или не так?

Здесь следует отметить - не ставится цель получить раскаленные стены - температура стен достаточна 22..25С.
Для того, чтобы ее нагреть, она должна быть идеально заизолирована.
И почему именно стены?
S_Vladimir_79 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2012, 23:20   #5
sov1178
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 6,581
Вы сказали Спасибо: 18,290
Поблагодарили 9,541 раз(а) в 3,404 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S_Vladimir_79 Посмотреть сообщение
Для того, чтобы ее нагреть, она должна быть идеально заизолирована.
В принципе это не далеко от истины - пароизоляция делается практически герметично, с другой стороны ГКЛ стыки которого зашпаклеваны...

Цитата:
И почему именно стены?
Комфорта больше, полы будут дерево (доска 30..35мм - ТП не пойдет).
sov1178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2012, 23:30   #6
roracotta
Старожил форума
Аватар для roracotta
 
Регистрация: 06.07.2011
Адрес: Toronto,Ontario,Canada.
Пол: Мужской
Сообщений: 1,293
Вы сказали Спасибо: 787
Поблагодарили 1,094 раз(а) в 479 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sov1178 Посмотреть сообщение
Приветствую всех!

Захотелось мне теплые стены Но в каркасниках такого не видел.

Для лучшего понимая немного исходных данных. Итак, имеется небольшой (два этажа, всего около 100м2) каркасный домик. Утепление планируется достаточно хорошее (стена 200мм ваты, мостики холода минимизированы), по расчету теплопотери через стены 2.5кВт, при Твнутр=30С, Тнар=-22С. Конструкция такая, что между внутренней отделкой ГКЛ и собственно стеной (точнее пароизоляцией стены) есть промежуток порядка 20..25мм. Идея - раскатать РЕ трубу ТП петлями в этом промежутке и поставить отражающую пароизоляцию (со слоем фольги). Ну и вопрос - имеет ли такая идея право на жизнь (потом наверное появятся еще )?
Как известно ,ТП работают при ограниченной температуре теплоносителя и имеют ограничение по теплоотдаче. Иногда площади пола банально не хватает,что бы обогреть плохо утепленный дом. И тогда дополнительно устанавливают трубы в стенах или даже на потолке. Именно так,как Вы и предлагаете. Достаточно популярная и опробованная технология. По крайней мере,у нас. Удачи!
roracotta вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо roracotta за это полезное сообщение:
sov1178 (17.01.2012)
Старый 17.01.2012, 23:31   #7
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,745
Вы сказали Спасибо: 10,986
Поблагодарили 21,447 раз(а) в 8,372 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sov1178 Посмотреть сообщение
......Твнутр=30С,...
Это шутка?
Цитата:
Сообщение от sov1178 Посмотреть сообщение
.......раскатать РЕ трубу ТП....
Чёрную?

Имеет смысл в зонах комфорта - душ, ванная.... Pex труба.

Я бы в плинтус чегой-нить загнал бы... по контуру помещений.... Если такие маленькие теплопотери.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Korni за это полезное сообщение:
sov1178 (17.01.2012)
Старый 17.01.2012, 23:43   #8
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 14,109
Вы сказали Спасибо: 4,932
Поблагодарили 16,635 раз(а) в 6,257 сообщениях
По умолчанию

имеет право на жизнь, но эффективность теплоотдачи будет хуже чем в традиционных теплых стенах...
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей_84 за это полезное сообщение:
sov1178 (17.01.2012)
Старый 17.01.2012, 23:52   #9
sov1178
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 6,581
Вы сказали Спасибо: 18,290
Поблагодарили 9,541 раз(а) в 3,404 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roracotta Посмотреть сообщение
... устанавливают трубы в стенах или даже на потолке. Именно так,как Вы и предлагаете. Достаточно популярная и опробованная технология. По крайней мере,у нас.
Владимир, спасибо за ответ! Подскажите, а есть ли какая-либо методика расчета таких стен (хотелось бы прикинуть сколько трубы нужно закладывать чтобы иметь общую мощность теплых стен 2.5..3кВт)?

Кстати вот подумал - периметр наружных стен около 30м на первом этаже и столько же на втором. Мне нужна мощность теплых стен порядка 3кВт. Т.е. получается 50Вт/м.п. стены. Помнится читал, что стальная труба Ф25мм может отдать до 90Вт/м.п. У меня планируется двухтрубка, причем проведена она будет по периметру дома - может сделать это дело медью без теплоизоляции (в нижней части стены за ГКЛ будут две трубы Ф25мм) - получится и теплая стена автоматом (или этот вариант не стоит принимать во внимание)?
sov1178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2012, 23:58   #10
sov1178
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 6,581
Вы сказали Спасибо: 18,290
Поблагодарили 9,541 раз(а) в 3,404 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Это шутка?
Там же будет труба с теплой водичкой (думаю не меньше, чем градусов 30) - так что не шутка.

Цитата:
Имеет смысл в зонах комфорта - душ, ванная.... Pex труба.
Ну, с этого идея началась, а потом подумал - чем кабинет/спальня/зал хуже ванны?

Цитата:
Я бы в плинтус чегой-нить загнал бы... по контуру помещений.... Если такие маленькие теплопотери.
Меня тоже подобная идея посетила, только в плинтус не удобно, а если с обратной стороны ГКЛ, как я описал выше (понятно, что будет хуже, но может не критично)?

Цитата:
Сообщение от Сергей_84 Посмотреть сообщение
имеет право на жизнь, но эффективность теплоотдачи будет хуже чем в традиционных теплых стенах...
Это понятно, но мне вроде бы много не надо...
sov1178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 00:01   #11
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 14,109
Вы сказали Спасибо: 4,932
Поблагодарили 16,635 раз(а) в 6,257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sov1178 Посмотреть сообщение
Владимир, спасибо за ответ! Подскажите, а есть ли какая-либо методика расчета таких стен (хотелось бы прикинуть сколько трубы нужно закладывать чтобы иметь общую мощность теплых стен 2.5..3кВт)?

Кстати вот подумал - периметр наружных стен около 30м на первом этаже и столько же на втором. Мне нужна мощность теплых стен порядка 3кВт. Т.е. получается 50Вт/м.п. стены. Помнится читал, что стальная труба Ф25мм может отдать до 90Вт/м.п. У меня планируется двухтрубка, причем проведена она будет по периметру дома - может сделать это дело медью без теплоизоляции (в нижней части стены за ГКЛ будут две трубы Ф25мм) - получится и теплая стена автоматом (или этот вариант не стоит принимать во внимание)?
вот медью будет очень эффективно, но и не дешево...
Вот Вам в помощь: расчет стального и медного регистра
Вложения
Тип файла: xls _стального_и_медного_ регистра.xls (37.0 Кб, 47 просмотров)
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей_84 за это полезное сообщение:
sov1178 (18.01.2012)
Старый 18.01.2012, 00:07   #12
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 14,109
Вы сказали Спасибо: 4,932
Поблагодарили 16,635 раз(а) в 6,257 сообщениях
По умолчанию

взял приикинул...вам достаточно по периметру бросить медную 18 трубу около 16-20 м
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей_84 за это полезное сообщение:
sov1178 (18.01.2012)
Старый 18.01.2012, 00:07   #13
sov1178
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 6,581
Вы сказали Спасибо: 18,290
Поблагодарили 9,541 раз(а) в 3,404 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей_84 Посмотреть сообщение
вот медью будет очень эффективно, но и не дешево...
Так смотрите - радиаторы под окнами всеравно есть - я просто совмещу два системы - подвод теплоносителя к радиаторам и обогрев стен (ну а что получится попытаюсь прикинуть, с помощью Вашего файла). Если получится не думаю, что ППР+радиаторы+теплая стена из РЕх+отдельный смесительный узел для теплой стены будет дешевле, чем медь+радиаторы (монтировать в любом варианте буду сам).

Цитата:
Вот Вам в помощь: расчет стального и медного регистра
Спасибо!
sov1178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 00:13   #14
roracotta
Старожил форума
Аватар для roracotta
 
Регистрация: 06.07.2011
Адрес: Toronto,Ontario,Canada.
Пол: Мужской
Сообщений: 1,293
Вы сказали Спасибо: 787
Поблагодарили 1,094 раз(а) в 479 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sov1178 Посмотреть сообщение
Владимир, спасибо за ответ! Подскажите, а есть ли какая-либо методика расчета таких стен (хотелось бы прикинуть сколько трубы нужно закладывать чтобы иметь общую мощность теплых стен 2.5..3кВт)?

Кстати вот подумал - периметр наружных стен около 30м на первом этаже и столько же на втором. Мне нужна мощность теплых стен порядка 3кВт. Т.е. получается 50Вт/м.п. стены. Помнится читал, что стальная труба Ф25мм может отдать до 90Вт/м.п. У меня планируется двухтрубка, причем проведена она будет по периметру дома - может сделать это дело медью без теплоизоляции (в нижней части стены за ГКЛ будут две трубы Ф25мм) - получится и теплая стена автоматом (или этот вариант не стоит принимать во внимание)?
Вам надо обратится к людям ,занимающимся теплыми полами. Они это легко просчитают.
roracotta вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 00:20   #15
sov1178
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 6,581
Вы сказали Спасибо: 18,290
Поблагодарили 9,541 раз(а) в 3,404 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей_84 Посмотреть сообщение
взял приикинул...вам достаточно по периметру бросить медную 18 трубу около 16-20 м
Оо! Спасибо! Периметр у меня 30+30 - трубы получается минимум 60м. А если эта труба пройдет за ГКЛ (за ним есть воздушный зазор 20-25мм на всю высоту стены) это сильно ухудшит эффект?

Поигрался с Вашим файлом - красиво выходит. У меня от "стояков" (не знаю как правильно назвать трубы которыми радиаторы подключаются) должно хватать тепла с огромным запасом, если сделать медью - их больше 100м

Цитата:
Сообщение от roracotta Посмотреть сообщение
Вам надо обратится к людям ,занимающимся теплыми полами. Они это легко просчитают.
Теплые полы посчитать проще - есть готовые программы и методики, но они все, насколько мне известно, рассчитаны на трубу замурованную в стяжке - думаю в моем случае съем тепла с трубы будет намного худший (если рассматривать РЕх трубу)...
sov1178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 01:29   #16
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,745
Вы сказали Спасибо: 10,986
Поблагодарили 21,447 раз(а) в 8,372 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sov1178 Посмотреть сообщение
...... может сделать это дело медью без теплоизоляции (в нижней части стены за ГКЛ будут две трубы Ф25мм) - получится и теплая стена автоматом (или этот вариант не стоит принимать во внимание)?
Мало того, этот вариант название имеет - петля Тихельмана (хотя это название не только об этом.... вернее, в основном не для этого):



ППРом дешевле будет, чем медью: Акватерм - Climasystem (Климат Систем)

О проектировании :
  • (ссылка устарела)
  • Системы обогрева и охлаждения поверхностей REHAU
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Korni за это полезное сообщение:
sov1178 (18.01.2012), Vit3f (13.02.2012)
Старый 18.01.2012, 02:21   #17
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 14,109
Вы сказали Спасибо: 4,932
Поблагодарили 16,635 раз(а) в 6,257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
ППРом дешевле будет, чем медью: )
Нет, ППР меньше отдает тепла чем медь во много раз...
Даже сталь в 5 раз меньше тепла отдает, а пластик в десятки раз
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей_84 за это полезное сообщение:
sov1178 (18.01.2012)
Старый 18.01.2012, 09:55   #18
sov1178
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 6,581
Вы сказали Спасибо: 18,290
Поблагодарили 9,541 раз(а) в 3,404 сообщениях
По умолчанию

Спасибо всем за ответы!

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Мало того, этот вариант название имеет - петля Тихельмана (хотя это название не только об этом.... вернее, в основном не для этого)
Что это такое я в курсе, но не уверен, что у меня есть смысл делать попутную схему. Обходить весь контур здания непрерывно неудобно - хочу сделать просто две тупиковые ветви, а на концах веток сделать байпас или поставить рециркуляционные клапаны, чтобы при закрытых радиаторных термоклапанах поддерживать циркуляцию в подающих трубах (которые по совместительству будут обогревать стены).

За ссылки на документы спасибо!

Цитата:
Сообщение от Сергей_84 Посмотреть сообщение
Нет, ППР меньше отдает тепла чем медь во много раз...
Даже сталь в 5 раз меньше тепла отдает, а пластик в десятки раз
Вот и я про то же - если стальной трубы нужно 100м, то пластика потребуется наверное 500+метров. Нормальная труба ТП будет дороже 10грн/м, т.е. одна труба потянет 5000+грн. А еще надо радиаторы подсоединить чем-нить - т.е. того же ППРа 100м (еще 1000+грн). А еще придется потратиться на отдельный насос, смесительный узел, да и подсоединять придется частями (500+м одной петлей ведь не сделаешь).

Плюс (у пластика) - система обогрева стен совсем независимая от радиаторов, но нужно ли оно?.. Еще можно реализовать охлаждение (правда сделать это не очень просто).

С медью получается достаточно сделать 100м подающих труб и как бы все. Я так понимаю чтобы гонять порядка 5кВт достаточно диаметра меди от 20мм, сколько нынче такая труба стоит (что-то на сайтах везде где цена - "звоните" :D)? Если дешевле 60-80грн/м, то медью будет дешевле (да и работы насколько меньше)... Правда остается вопрос, как оно будет греть если медная труба за ГКЛ только внизу стены? Наверное нужен эксперимент...

Кстати вот еще вопрос возник - а может однотрубку (горизонтальную, медью) сделать будет дешевле? Правда не уверен, как она будет работать с моими радиаторами (медно-алюминиевые Термия с боковым подключением) и термоголовками.
sov1178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 14:58   #19
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,745
Вы сказали Спасибо: 10,986
Поблагодарили 21,447 раз(а) в 8,372 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей_84 Посмотреть сообщение
Нет, ППР меньше отдает тепла чем медь во много раз...
Даже сталь в 5 раз меньше тепла отдает, а пластик в десятки раз
Сергей, на грубость нарываешься?
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 15:00   #20
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 14,109
Вы сказали Спасибо: 4,932
Поблагодарили 16,635 раз(а) в 6,257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Сергей, на грубость нарываешься?
Саша, отчего? я где-то ошибся?
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 17:05. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании