Строим Дом

Важная информация

Перезагрузить страницу

Питание эл.каменки

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.01.2012, 23:55   #1
Rack
Старожил форума
Аватар для Rack
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Вышгород
Пол: Мужской
Сообщений: 1,098
Вы сказали Спасибо: 234
Поблагодарили 231 раз(а) в 135 сообщениях
По умолчанию Питание эл.каменки

Коллеги,подскажите,как поступить с проводкой для электрокаменки-в данный момент вывод сделан в комнате отдыха,но уже работает плиточник, и нужно решить , что делать-завести в сауну,перенести на смежную с ней стену или оставить все как есть. Так как окончательно с моделью каменки еще не определился,нет уверенности - будет она с внешним пультом, или без(хотелось бы с пультом,но не уверен,что в бюджет влезу).Плиточник предлагает поставить коробку под пакетник,но я не знаю - нужен ли он?может его функцию будет выполнять пульт? В общем,буду благодарен,если подскажите как сделать правильно - боюсь поспешное решение принять,а ответ дать нужно уже завтра.
Миниатюры
22.JPG  
Rack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2012, 00:43   #2
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

ДБН В.2.5-23-2010 Інженерне обладнання будинків і споруд. Проектування електрообладнання. об'єктів цивільного призначення.

4.42 У саунах, ванних кімнатах, санвузлах, душових приміщеннях, басейнах застосовується прихована електропроводка. При цьому не допускається прокладання проводів у металевих трубах і металевих рукавах. Допускається відкрите прокладання кабелів.

Електропроводка повинна мати ізоляцію, що задовольняє вимогам ДБН В.2.5-27, без будь-якої металевої оболонки. Така електропроводка може складатися, наприклад, з одножильних кабелів в ізолювальній оболонці або багатожильних кабелів з ізолювальною оболонкою.

У ванних і душових приміщеннях у зонах 0, 1 і 2 згідно з додатком Е повинні знаходитись тільки ті електропроводки, які необхідні для подачі живлення в ці зони.

В указаних зонах не дозволяється встановлювати з'єднувальні коробки.

У саунах для зон 3 і 4 згідно з додатком Ж повинна використовуватись електропроводка з допустимою температурою ізоляції не нижче ніж 170 °С.
...
4.59 Установлення штепсельних розеток у коморах квартир, у ванних кімнатах, душових, мильних приміщеннях лазень, у приміщеннях з нагрівачем для саун (далі – саунах), а також у пральних приміщеннях пралень не допускається, за винятком ванних кімнат квартир і номерів готелів (див. 4.60) та гладильних комірок квартир і готелів.
...
4.61 У саунах електрообладнання повинно мати ступінь захисту не нижче ніж ІР24 згідно з ГОСТ 14254.
...
6.10 Не допускається установлення РП, щитів, щитків в саунах, ванних кімнатах, санвузлах, мильних приміщеннях лазень, парильнях, пральних приміщеннях пралень тощо.

Додаток Ж (обов'язковий)

Класифікація зон електробезпеки у приміщеннях саун з електронагрівальними приладами

Приміщення саун розподіляють на чотири зони з наступними розмірами (рисунок Ж.1):

а) зона 1, в якій допускається розміщення тільки електронагрівальних приладів;

б) зона 2, для якої вимоги щодо теплостійкості для електрообладнання не встановлюються;

в) зона3, в якій електрообладнання повинно витримувати температуру не нижче ніж1 25 °С, а ізоляція проводів і кабелів – не нижче ніж 170 °С;

г) зона 4, в якій повинні установлюватися тільки пристрої керування приладами електронагрівання (термостати і обмежувачі температури) та електропроводка до них. Електропроводка
повинна витримувати температуру не нижче ніж 170 °С.

(ссылка на изображение устарела)
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
Rack (19.01.2012), Руслан_ (26.01.2012)
Старый 19.01.2012, 07:59   #3
Александр с Донецка
Старожил форума
Аватар для Александр с Донецка
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: г.Енакиево - г.Одесса +380500112592
Пол: Мужской
Сообщений: 2,944
Вы сказали Спасибо: 513
Поблагодарили 2,174 раз(а) в 1,370 сообщениях
Отправить сообщение для Александр с Донецка с помощью AIM
По умолчанию

Было бы правильно завести силовой кабель в парилку в тот угол где будет стоять печь и желательно по низу. На пульт идет токий провод, тк он управлет реле стоящими на печи, поэтому его потом можно будет завести в комнату отдыха без особых разрушений. Кстати по поводу двери с парилки в комнату отдыха, она должна открываться наружу с парилки
Александр с Донецка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Александр с Донецка за это полезное сообщение:
Rack (19.01.2012)
Старый 19.01.2012, 08:16   #4
Rack
Старожил форума
Аватар для Rack
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Вышгород
Пол: Мужской
Сообщений: 1,098
Вы сказали Спасибо: 234
Поблагодарили 231 раз(а) в 135 сообщениях
По умолчанию

ДВери пока нет ) Это,так,схематически)
ДБНы это хорошо,но мне бы попроще-потом подключать то все электрик будет,но сейчас нужно куда то под плиткой это кабель вывести,чтоб потом не крушить кафель...
Конец кабеля торчит из стены,он достаточно короткий - его наростить и кинуть в парилку,в угол под каменку? Без металорукава - я правильно понял? А уже потом, от каменки выводить кабель меньшего сечения на пульт через стену(если он будет,пульт)?

Последний раз редактировалось Rack; 19.01.2012 в 10:46.
Rack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2012, 11:06   #5
Rack
Старожил форума
Аватар для Rack
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Вышгород
Пол: Мужской
Сообщений: 1,098
Вы сказали Спасибо: 234
Поблагодарили 231 раз(а) в 135 сообщениях
По умолчанию

Поиски натолкнули на статью,цитирую: При использовании современных электропечей панель управления монтируем на наружной стенке парилки, предварительно подводим питание от электрощита. Освещение парилки ведем от панели управления по наружным стенам и делаем проход в помещение непосредственно в месте установки светильников. Для питания каменки протягиваем кабель от панели управления в стяжке пола.
Все верно описано?
Rack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2012, 11:12   #6
Александр с Донецка
Старожил форума
Аватар для Александр с Донецка
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: г.Енакиево - г.Одесса +380500112592
Пол: Мужской
Сообщений: 2,944
Вы сказали Спасибо: 513
Поблагодарили 2,174 раз(а) в 1,370 сообщениях
Отправить сообщение для Александр с Донецка с помощью AIM
По умолчанию

Для прохода в стене можно в пластиковой гофре завести. На стыке лучше наращивать через автомат. Поэтому проще пока положить кусок кабеля, что бы хватало на соеденение и второй конец на подключение. Да потом можно будет пустить тонкий на пульт если будет. Пока в предбаннике делается кафель стоило бы так же сделать вентиляционный приток под печь, что потом не бить тот же кафель.
Александр с Донецка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2012, 11:23   #7
Александр с Донецка
Старожил форума
Аватар для Александр с Донецка
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: г.Енакиево - г.Одесса +380500112592
Пол: Мужской
Сообщений: 2,944
Вы сказали Спасибо: 513
Поблагодарили 2,174 раз(а) в 1,370 сообщениях
Отправить сообщение для Александр с Донецка с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rack Посмотреть сообщение
Поиски натолкнули на статью,цитирую: При использовании современных электропечей панель управления монтируем на наружной стенке парилки, предварительно подводим питание от электрощита. Освещение парилки ведем от панели управления по наружным стенам и делаем проход в помещение непосредственно в месте установки светильников. Для питания каменки протягиваем кабель от панели управления в стяжке пола.
Все верно описано?
Вообще то питание заводиться на печь силовым кабелем по низу, а управление уже в зависимости от пульта по жильности и датчиков температуры. Заземление тоже проводом отдельным выводиться. Освещение от желания, 220V или 12V, если 12V то трансформатор ставиться вне парилки и заводиться только на светильник. Все нужно сразу решить и определиться что и как будет.
Александр с Донецка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2012, 12:51   #8
avtovas
Опытный форумчанин
Аватар для avtovas
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: м.Стрий
Пол: Мужской
Сообщений: 724
Вы сказали Спасибо: 1,219
Поблагодарили 349 раз(а) в 162 сообщениях
Отправить сообщение для avtovas с помощью AIM
По умолчанию

і не збудьте всю проводку в сауні рбити тільки спеціальним кабельом марки СІФ я таким робив скрутки небажено робити під вагонкою ведіть все від автомата або коробки окремо на топку окремо на світло і також потавте УЗО яке також багато чому вам запобіже
avtovas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо avtovas за это полезное сообщение:
Rack (19.01.2012)
Старый 19.01.2012, 14:41   #9
свет2000
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 229
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 73 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rack Посмотреть сообщение
Коллеги,подскажите,как поступить с проводкой для электрокаменки-в данный момент вывод сделан в комнате отдыха,но уже работает плиточник, и нужно решить , что делать-завести в сауну,перенести на смежную с ней стену или оставить все как есть. Так как окончательно с моделью каменки еще не определился,нет уверенности - будет она с внешним пультом, или без(хотелось бы с пультом,но не уверен,что в бюджет влезу).Плиточник предлагает поставить коробку под пакетник,но я не знаю - нужен ли он?может его функцию будет выполнять пульт? В общем,буду благодарен,если подскажите как сделать правильно - боюсь поспешное решение принять,а ответ дать нужно уже завтра.

пульты управления каменками бывают разные,как такие которые управляют силовым блоком по слаботочному кабелю( pechibuller.com.ua/products/10/harvia/cg170t/ ),так и те которые ставятся в разрыв силового кабеля ( pechibuller.com.ua/products/10/harvia/c260/ )-вторые подешевле будут,да и выпускаются очень давно-отсюда надежность(ссылки первые попавшиеся-не реклама)
вы хотябы с этим определитесь,далее определитесь с производителем, т.к датчик температуры бывает запитан по 4-х проводной схеме так и по 2-х проводной(и это только те что я лично подключал,возможно вариантов больше),причем проводку под датчик вам бы тоже развести заранее не помешало б,иначе потом по наружке лепить придется.
освещение сауны возможно подключить как через наружный блок управления так и через отдельный выключатель.

кстати это все о саунах с наружным блоком управления,если со встроенным-то соответственно все уже в нем и ничего дополнительно разводить не нужно(так на всякий случай,что-б исключить недопонимание)

Последний раз редактировалось свет2000; 19.01.2012 в 15:04.
свет2000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо свет2000 за это полезное сообщение:
Слава Щ. (02.02.2012)
Старый 19.01.2012, 16:55   #10
Rack
Старожил форума
Аватар для Rack
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Вышгород
Пол: Мужской
Сообщений: 1,098
Вы сказали Спасибо: 234
Поблагодарили 231 раз(а) в 135 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от свет2000 Посмотреть сообщение
кстати это все о саунах с наружным блоком управления,если со встроенным-то соответственно все уже в нем и ничего дополнительно разводить не нужно(так на всякий случай,что-б исключить недопонимание)
Это я понял,кстати параллельно вопрос - со встроенным блоком -их минус,как я понял,в макс температуре парилки-90гр ? Или есть и такие где больше? Ну а плюс - это цена,конечно.
Rack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 17:05   #11
Ekofaza
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 546
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 35 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Я себе поставил пульт с датчиком Д18Б20. Нагоняю 122градуса. И ничем не хуже пультов от Харвия с Нарви.
Ekofaza вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 17:45   #12
Rack
Старожил форума
Аватар для Rack
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Вышгород
Пол: Мужской
Сообщений: 1,098
Вы сказали Спасибо: 234
Поблагодарили 231 раз(а) в 135 сообщениях
По умолчанию

Д18Б20 - что это? Нигде не нашел...
Rack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 18:02   #13
Ekofaza
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 546
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 35 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

www.ukrrele.com/thermoregulator-teply-pol.htm
Ekofaza вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 18:05   #14
Ekofaza
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 546
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 35 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=sanykrimea;1365950]
ДБН В.2.5-23-2010 Інженерне обладнання будинків і споруд. Проектування електрообладнання. об'єктів цивільного призначення.

4.42 У саунах, ванних кімнатах, санвузлах, душових приміщеннях, басейнах застосовується прихована електропроводка. При цьому не допускається прокладання проводів у металевих трубах і металевих рукавах.
А хочется обоснования.
Ekofaza вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 18:13   #15
Ekofaza
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 546
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 35 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Рак, на рисунке надо обозначить места установки каменки, светильников, (парогенератора, вентилятора, светомузыки, динамиков если есть)), чтобы было понятно куда какой провод.
Ekofaza вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 18:16   #16
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ekofaza Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
ДБН В.2.5-23-2010 Інженерне обладнання будинків і споруд. Проектування електрообладнання. об'єктів цивільного призначення.

4.42 У саунах, ванних кімнатах, санвузлах, душових приміщеннях, басейнах застосовується прихована електропроводка. При цьому не допускається прокладання проводів у металевих трубах і металевих рукавах.
А хочется обоснования.
.В смысле?
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 18:18   #17
Ekofaza
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 546
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 35 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Почему нельзя в металлорукавах?
Ekofaza вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 18:23   #18
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Помещения с повышенной опасностью (влажность) - сопротивления стен, пола, переходное сопротивление человека с ними значительно меньше, чем в сухих помещениях. Если случится пробой на металлическую трубу или рукав - вероятность поражения электрическим током выше допустимой.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 18:26   #19
Ekofaza
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 546
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 35 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Да, но труба заземлена. Подключение через УЗО. А если случится пробой, то он терпеливо будет ждать голого парильщика? Но уж нет, увольте.
Ekofaza вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 18:31   #20
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ekofaza Посмотреть сообщение
Да, но труба заземлена. Подключение через УЗО. А если случится пробой, то он терпеливо будет ждать голого парильщика? Но уж нет, увольте.
УЗО есть дополнительная мера защиты, основная - уравнивание потенциалов. Человек подключается параллельно заземлённой трубе, на которой есть потенциал (между трубой и полом) Так как сопротивление влажного пола и переходное сопротивление между полом и человеком низко, то и ток через него пойдёт значительно больший, чем при таком же прикосновении на сухом полу.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 23:40. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании