Вопрос по утеплению кровли и мет. элементов каркасника

Доброе время суток.Прошу совета по кровле.Во многих вещах разобрался,но нет ясности в таких вопросах:

1.Как и чем утеплить потолок жилого(отапливаемого) помещения,над которым находиться неотапливаемый гараж(причем пол гаража утеплить не могу,потолок уже низкий).

2.Чем утеплить потолок холодного чердака(перекрытие-монолит,кровля-керамика).По тех.картам Парок на мoнолит укладываются только базальтовые маты.Нужно ли дополнительно делать влагопароизоляцию под черепицей на обрешeтку?

Чем можно заменить базальтовые маты(есть сомнению из-за мышей...)?Думаю можит утеплить ЭППС и слелать стяжку поверх него?

3.В конструкции кровли есть второй свет,стены которого стоят на металических швеллерах( 16см).Сами стены- пирог каркасника.

Как утеплить(заделать) металл,чтоб он конденсат не давал?

Я думаю закрыть его слоем пенопласта(100мм)со стороны улицы,этого достаточно будит?

Или kак еще можно его заизолировать?

Буду очень признателен за Ваши коментарии.

1)Базальтовая вата.

2)Мыше не употребляют базальтовую вату,зачем утеплять,ведь помещение не отапливаемое,лишние затраты.

3)100 маловато.

1)Базальтовая вата.

2)Мыше не употребляют базальтовую вату,зачем утеплять,ведь помещение не отапливаемое,лишние затраты.

3)100 маловато.

Спасибо за Ваш коментарий.

1.Просто базальтовой ватой утеплить,а саму вату со стороны помещения нужно пароизоляцией закрыть?Иначе,как я понимаю пар проникнит через выту и на потолке(перекрытие гаража) образуться конденсат?

Я думаю можит мне потолок пенополеуретаном задуть,как считаете?

2.Если не утеплить,то в жилое помещение холод передаваться будит.

Чем еще можно утеплить,помимо ваты?

3.Как еще можно металл в данной конструкции заизолировать?Можит его тоже пеной задуть?

Я не специалист но попробую для себя поучаствовать.

Получается у вас гараж в средине дома, а помещение подвальное или полуподвальное???

Я не специалист но попробую для себя поучаствовать.

 

Получается у вас гараж в средине дома, а помещение подвальное или полуподвальное???

Гараж примыкает к дому(его пол на уровне дороги).Под гаражом находится полуподвальное помещение(сауна и комната отдыха).

Примерно так.

тогда вам утеплять помещение из нутри типа єкранов фольгированых. на полеуретановой основе

Даже не знаю,что отверить,об этом материале совсем ничего не читал.Как он работать будит.Мысль была весь потолок пенополеуретаном задуть.Но дорого получиться,и как он с экологии для внутреннего жилого помещения?

Как мне видиться,помещение изнутри оптимально утеплить 150мм базальтовой ваты.Не уверен как сделать пароизоляцию:

а)мин.ватой вплoтную к потолку и саму вату закрыть пароизоляцией(отсечь от помещения).

б)мин. вата с вент. зазором между ней и потолком.Сама вата с наружной стороны(в помещение) -гидробарьер.С внутренней(к потолку)вент. зазор и пароизоляция.Но этот вариант под сомнением,т.к. как вентилировать сам вент зазор...И даже если он будит вентилироваться,то теплый воздух и холодное перекрытие дадут конденсат.

Еще недавно про пеностекло прочитал,у которого минимальное водопоглощение и паропроницаемость.Можит им закрыть весь потолок и само пеностекло поштукатурить или гипсой закрыть.

Специалисты,поправте что будит работать?

Даже не знаю,что отверить,об этом материале совсем ничего не читал.Как он работать будит.Мысль была весь потолок пенополеуретаном задуть.Но дорого получиться,и как он с экологии для внутреннего жилого помещения?

 

Как мне видиться,помещение изнутри оптимально утеплить 150мм базальтовой ваты.Не уверен как сделать пароизоляцию:

 

а)мин.ватой вплoтную к потолку и саму вату закрыть пароизоляцией(отсечь от помещения).

б)мин. вата с вент. зазором между ней и потолком.Сама вата с наружной стороны(в помещение) -гидробарьер.С внутренней(к потолку)вент. зазор и пароизоляция.Но этот вариант под сомнением,т.к. как вентилировать сам вент зазор...И даже если он будит вентилироваться,то теплый воздух и холодное перекрытие дадут конденсат.

Еще недавно про пеностекло прочитал,у которого минимальное водопоглощение и паропроницаемость.Можит им закрыть весь потолок и само пеностекло поштукатурить или гипсой закрыть.

Специалисты,поправте что будит работать?

Вату ни в коем случае! При самой лучшей пароизоляции в нее все равно попадет влага- и куда она денется? Правильно- будет собираться и капать на голову. Сверху ваты ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть вентилируемое пространство для удаления просочившейся влаги. Рекомендую эппс мин 50 мм фольгу про клеенную и дерево типа имитации бруса. Есть еще новый материал- сверхлегкий газобетон бетоль - но лучше вам с ними проконсультироваться. Думаю с ним могут быть похожие проблемы как с ватой- хотя - не знаю

Доброе время суток.Прошу совета по кровле.Во многих вещах разобрался,но нет ясности в таких вопросах:

 

1.Как и чем утеплить потолок жилого(отапливаемого) помещения,над которым находиться неотапливаемый гараж(причем пол гаража утеплить не могу,потолок уже низкий).

Здесь, как я думаю, нужно утеплить ЭППС, т.к. вату изолировать со стороны перекрытия эффективно не получится, а просто набрасывать ее к бетону дело гиблое. Снизу Вы ее изолируете пароизоляцией, а вот сверху... По этому вопросу обратитесь к тем, кто занимается пенополистиролом.

2.Чем утеплить потолок холодного чердака(перекрытие-монолит,кровля-керамика).По тех.картам Парок на мoнолит укладываются только базальтовые маты.Нужно ли дополнительно делать влагопароизоляцию под черепицей на обрешeтку?

Чем можно заменить базальтовые маты(есть сомнению из-за мышей...)?Думаю можит утеплить ЭППС и слелать стяжку поверх него?

Здесь все просто: деревянные лаги, под которыми укладываете пароизоляцию, проклеенную лентой, чтобы покрытие стало герметичным. На нее маты утеплителя (базальтовая вата, которая, кстати, нее боится мышей. Камень они не едят). А свеху ничего, кроме трапов для возможности путешествовать по чердаку.

Насчет керамики: под ней должен быть уложен гидроизоляционный слой - Евробарьер. Пароизолироующий пленок не нужно!

3.В конструкции кровли есть второй свет,стены которого стоят на металических швеллерах( 16см).Сами стены- пирог каркасника.

Как утеплить(заделать) металл,чтоб он конденсат не давал?

Я думаю закрыть его слоем пенопласта(100мм)со стороны улицы,этого достаточно будит?

Или kак еще можно его заизолировать?

 

Буду очень признателен за Ваши коментарии.

Насчет изоляции металла: его нужно либо прятать внутрь, либо оставлять за утеплителем. Класть между металлом утеплитель бессмысленное занятие!

Но все равно этот узел нужно увидеть на чертежах, чтобы дать дельные рекомендации. Иначе можно насоветовать лишнего...

Вату ни в коем случае! При самой лучшей пароизоляции в нее все равно попадет влага- и куда она денется? Правильно- будет собираться и капать на голову. Сверху ваты ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть вентилируемое пространство для удаления просочившейся влаги. Рекомендую эппс мин 50 мм фольгу про клеенную и дерево типа имитации бруса. Есть еще новый материал- сверхлегкий газобетон бетоль - но лучше вам с ними проконсультироваться. Думаю с ним могут быть похожие проблемы как с ватой- хотя - не знаю

Скажите,ЭППС между собой чем нужно склеивать?

Фольгу,как я понимаю в качестве гидроизоляции.Эта фольга имеет какую-то маркировку,чем ее обычно склеивают?Дерево в этом случае можно прямо на ЭППС крепить или нужно зазор оставить?

Вы не слишали про утеплитель пеностекло.У него очень низкая

паропроницаемость (0.003),поэтому по идеи через него не должнен никакой пар просачиваться?

 

Здесь все просто: деревянные лаги, под которыми укладываете пароизоляцию, проклеенную лентой, чтобы покрытие стало герметичным. На нее маты утеплителя (базальтовая вата, которая, кстати, нее боится мышей. Камень они не едят). А свеху ничего, кроме трапов для возможности путешествовать по чердаку.

 

Насчет керамики: под ней должен быть уложен гидроизоляционный слой - Евробарьер. Пароизолироующий пленок не нужно!

Дело в том,что я бы хотел чердак использовать как техническое помещение,и стяжку там будит удобно сделать.Вот и думаю можит утеплить чердак ППС(15-20см) и сверху стяжку сделать и нужно ли в этом случае делать гидроизолицию самого ППС со стороны помещения(как мне представляется нужно закрыть потолок помещения гидроизоляцией,чтоб отсечь проход пара через перекрытие на чердак)

 

Насчет изоляции металла: его нужно либо прятать внутрь, либо оставлять за утеплителем. Класть между металлом утеплитель бессмысленное занятие!

Но все равно этот узел нужно увидеть на чертежах, чтобы дать дельные рекомендации. Иначе можно насоветовать лишнего...

Если метал будит закрыт(от улицы) плитой ОСБ и ППС (10см) этого достаточно будит

Скажите,ЭППС между собой чем нужно склеивать?

Фольгу,как я понимаю в качестве гидроизоляции.Эта фольга имеет какую-то маркировку,чем ее обычно склеивают?Дерево в этом случае можно прямо на ЭППС крепить или нужно зазор оставить?

 

Вы не слишали про утеплитель пеностекло.У него очень низкая

паропроницаемость (0.003),поэтому по идеи через него не должнен никакой пар просачиваться?

Пеностекло знаю- а что - его можно купить? Не встречалось в продаже. Эппс склеивать не надо- фольга нужна на бетон первым слоем- немного прибавит теплосопротивления и от конденсата защитит который на холодном перекрытии будет появляться

Пеностекло знаю- а что - его можно купить? Не встречалось в продаже. Эппс склеивать не надо- фольга нужна на бетон первым слоем- немного прибавит теплосопротивления и от конденсата защитит который на холодном перекрытии будет появляться

Получается можно купить,есть представительство,от Белорусского производителя(а оно,если верить написанному,еще с совдепии начало этот материал производить)

penosteklo.com.ua/

Немного поясните:

я думал фольгу на ЭППС клеить,чтоб она создала своеобразную гидроизоляцию.

.. чем ее можно приклеить к бетону?

если стыки ЭППС не проклеивать,то не будит ли влага(пар) через них проникать?

Получается можно купить,есть представительство,от Белорусского производителя(а оно,если верить написанному,еще с совдепии начало этот материал производить)

penosteklo.com.ua/

 

Немного поясните:

я думал фольгу на ЭППС клеить,чтоб она создала своеобразную гидроизоляцию.

.. чем ее можно приклеить к бетону?

 

если стыки ЭППС не проклеивать,то не будит ли влага(пар) через них проникать?

В принципе можно и проклеить. И фольгу снаружи пенопласта- да. Так будет лучше

Спасибо за ссылку. Но цена у них немаленькая- хотя для вашего случая наверное идеальный вариант

Да,он меня именно для данного узла и заинтересовал.Экологичен и пар не пропускает.Но хочу разные варианты продумать.Спасибо,что про мин. мату мне объяснили.

Доброе время суток.Прошу совета по кровле.Во многих вещах разобрался,но нет ясности в таких вопросах:

 

1.Как и чем утеплить потолок жилого(отапливаемого) помещения,над которым находиться неотапливаемый гараж(причем пол гаража утеплить не могу,потолок уже низкий).

 

2.Чем утеплить потолок холодного чердака(перекрытие-монолит,кровля-керамика).По тех.картам Парок на мoнолит укладываются только базальтовые маты.Нужно ли дополнительно делать влагопароизоляцию под черепицей на обрешeтку?

Чем можно заменить базальтовые маты(есть сомнению из-за мышей...)?Думаю можит утеплить ЭППС и слелать стяжку поверх него?

 

3.В конструкции кровли есть второй свет,стены которого стоят на металических швеллерах( 16см).Сами стены- пирог каркасника.

Как утеплить(заделать) металл,чтоб он конденсат не давал?

Я думаю закрыть его слоем пенопласта(100мм)со стороны улицы,этого достаточно будит?

Или kак еще можно его заизолировать?

 

Буду очень признателен за Ваши коментарии.

Моя версия (в чем-то повторяюсь, но уточняю):

1. Рокмин. Или аналог, какой-нибудь минераловатный типа техно или изоват. Ваккурат 150 мм. Идеал - 200..

2. ЭППС - ни в коем случае. Чем - см п1. Снизу под ватой паробарьер. Стыки - герметизировать лентой.

3. Пенопласт - нет. Лента-термопрокладка - да!!! Толщина 10 мм, ширина 10 см. Материал - полифом или полиизол или изолон. Себя рекламировать не буду. В эпике есть полюбэ, если что!

Моя версия (в чем-то повторяюсь, но уточняю):

 

1. Рокмин. Или аналог, какой-нибудь минераловатный типа техно или изоват. Ваккурат 150 мм. Идеал - 200..

2. ЭППС - ни в коем случае. Чем - см п1. Снизу под ватой паробарьер. Стыки - герметизировать лентой.

3. Пенопласт - нет. Лента-термопрокладка - да!!! Толщина 10 мм, ширина 10 см. Материал - полифом или полиизол или изолон. Себя рекламировать не буду. В эпике есть полюбэ, если что!

Спасибо за ответ.

1.Жилое помещение изнутри мне как-то стремно утеплять мин. ватой(есть сомнения,что он влаги напитает),скорее всего закажу себе пеностекло.

2.Почему Вы считаете,что ЭППС для утепления чердака не пойдет?

Мин. ватой не хочу утеплять вследствии того,что мыши в ней заводяться (уже не первый раз читаю и в жизни с этим сталкивался):

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=82820&page=3

во вторых, мне нужна твердая поверхность на чердаке,поэтому придется полюбому стяжку делать.Можно конечно усиленные мин. плиты использовать,но есть ли смысл переплачивать,при том,что планируется принудительная вентиляция....

3.Спасибо по третьему пункту,за существенное решение.

Скажите,по пленкам,если сравнивать Юту с Тайвек,что будит качественней?Что бы Вы для себя использовали?

2.Почему Вы считаете,что ЭППС для утепления чердака не пойдет?

Мин. ватой не хочу утеплять вследствии того,что мыши в ней заводяться (уже не первый раз читаю и в жизни с этим сталкивался):

Мне тоже очень интересно, почему не пойдет?

Я именно так и делал в своем каркасничке. И если бы пришлось снова утеплять, выбрал бы только ЭППС.

Спасибо за ответ.

 

1.Жилое помещение изнутри мне как-то стремно утеплять мин. ватой(есть сомнения,что он влаги напитает),скорее всего закажу себе пеностекло.

 

2.Почему Вы считаете,что ЭППС для утепления чердака не пойдет?

Мин. ватой не хочу утеплять вследствии того,что мыши в ней заводяться (уже не первый раз читаю и в жизни с этим сталкивался):

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=82820&page=3

 

во вторых, мне нужна твердая поверхность на чердаке,поэтому придется полюбому стяжку делать.Можно конечно усиленные мин. плиты использовать,но есть ли смысл переплачивать,при том,что планируется принудительная вентиляция....

 

3.Спасибо по третьему пункту,за существенное решение.

Скажите,по пленкам,если сравнивать Юту с Тайвек,что будит качественней?Что бы Вы для себя использовали?

Ну,... все что я говорю - это рекомендации, не более. Опыт мне подсказывает, что разные ситуации бывают. Но, все же, я считаю, что:

1. В случае, если изначально, есть проблемы в устройстве правильной мансардной кровельной системы, и когда доходит до утепления, то, почти всегда приходится делать демонтаж кровли. Но, если такой возможности 100% нет, то тут ничего не поделать, применение минеральной ваты - это риск. Поэтому и прихожится применять ппс, эппс, ппу и т.д....

2. Демонтаж кровли - это неудобство + бюджет. Но, если возможности есть, то что тут скажешь, просто выбора нет. Скажем так, ппс, эппс и ппу свою функцию теплозиоляции выполнян. Но от обчного ппс я бы ушел. Уж больно его грызуны любят.

3. И тут основные плюсы: 1) Высокие теплоизоляционные свойства; 2) Не боится влаги, что существенно упрощает монтаж, набор кровельных элементов в системе, а значит общую стоимость готового решения.

Но есть и сущесвтенные основные минусы:

1. Горюч. Очень! При горении выделяет сильные отравляющие средства. Как правило (НИ ДАЙ БОГ НИКОМУ!!!), проблем больше из-за выделений, а не из-за непосредственного горения.

2. Нулевое шумопоглащение. Усиливает вибрацию. Параметр шумопоглащения важен особенно для металлических кровель.

Все остальное, типа вредности, мышей и т.д..... это такое дело, спорное...

П.С. Касательно того, что в мин.вате мыши заводятся. Как по мне, что они заводятся везде! И в мин.вате в меньшей степени.

Ну,... все что я говорю - это рекомендации, не более. Опыт мне подсказывает, что разные ситуации бывают. Но, все же, я считаю, что:

 

1. В случае, если изначально, есть проблемы в устройстве правильной мансардной кровельной системы, и когда доходит до утепления, то, почти всегда приходится делать демонтаж кровли. Но, если такой возможности 100% нет, то тут ничего не поделать, применение минеральной ваты - это риск. Поэтому и прихожится применять ппс, эппс, ппу и т.д....

 

В мансандре ,да согласен мин. вата -лучший вариант.Но мой вопрос был именно по холодному чердаку,чем утеплить перекрытие.....и так,чтоб была возможность по нему передвигаться.Еще раз повторю вопрос:

"2.Чем утеплить потолок холодного чердака(перекрытие-монолит,кровля-керамика).По тех.картам Парок на мoнолит укладываются только базальтовые маты.Нужно ли дополнительно делать влагопароизоляцию под черепицей на обрешeтку?

Чем можно заменить базальтовые маты(есть сомнению из-за мышей...)?Думаю можит утеплить ЭППС и слелать стяжку поверх него?'

По поводу пленок:

"Скажите,по пленкам,если сравнивать Юту с Тайвек,что будит качественней?Что бы Вы для себя использовали?"

можите высказать свое мнение?

В мансандре ,да согласен мин. вата -лучший вариант.Но мой вопрос был именно по холодному чердаку,чем утеплить перекрытие.....и так,чтоб была возможность по нему передвигаться.Еще раз повторю вопрос:

 

"2.Чем утеплить потолок холодного чердака(перекрытие-монолит,кровля-керамика).По тех.картам Парок на мoнолит укладываются только базальтовые маты.Нужно ли дополнительно делать влагопароизоляцию под черепицей на обрешeтку?

Чем можно заменить базальтовые маты(есть сомнению из-за мышей...)?Думаю можит утеплить ЭППС и слелать стяжку поверх него?'

Делайте по технологии "инверсионной крыши", раз так не нравится вата: на монолит ложите гидроизоляцию, потом ЭППС, сверху стяжка. Покрытие пола - по желанию. Этот случай хорош, так как ЭППС защищен от пожара (маловероятно воспламенение внутри пирога) + хорошие прочностные характеристики, да и мыши не достанут (если стяжку не выгрызут )

В мансандре ,да согласен мин. вата -лучший вариант.Но мой вопрос был именно по холодному чердаку,чем утеплить перекрытие.....и так,чтоб была возможность по нему передвигаться.Еще раз повторю вопрос:

 

"2.Чем утеплить потолок холодного чердака(перекрытие-монолит,кровля-керамика).По тех.картам Парок на мoнолит укладываются только базальтовые маты.Нужно ли дополнительно делать влагопароизоляцию под черепицей на обрешeтку?

Чем можно заменить базальтовые маты(есть сомнению из-за мышей...)?Думаю можит утеплить ЭППС и слелать стяжку поверх него?'

 

 

По поводу пленок:

 

"Скажите,по пленкам,если сравнивать Юту с Тайвек,что будит качественней?Что бы Вы для себя использовали?"

 

можите высказать свое мнение?

Хмм... В принципе, для страховки, лучше кинуть паробарьер с герметиком. Какой-нибудь недорогой. Цена вопроса по затратам 3 грн. на м2. Думаю потяните. Можно самому сделать, без привлечения специалистов.

... я бы не связывался с эппс в Вашем случае. Хотя бы потому что он тоже стоит денег. Не сущесвтенно дешевле минеральной ваты. Например, почему бы не кинуть недорогую стекловату ;)

П.С. По пленке (паробарьерной), если выбирать аналог Тайвек, то я бы применил обычную паробарьерну пленку, прозрачную армированную. Или Стротекс ПИ 110 или Ютафол Н 100 Стандарт (ТМ Паробарьер). В частности, у меня дома второй вариант, но в те времена в Украину возили еще настоящую 110-ю плотность. Но 90-100 от Юты это все же лучше, чем "китайский" аналог

Если речь идет, в целом, о гидробарьерной варианте, то мне известно два европейских основных производителя материалов ПРЕМИУМ КЛАССА - Dupont Tyvek и Delta Dorken. Есть еще Клебер, но его почему-то у нас еще нету. И, если бы у меня была дорогая натуральная черепицы на крыше, я бы прменил эти материалы. Но, в случае с битумной черепицей, или мателлерепицей любого класса, даже если она с кварцевой посыпкой, я бы рассматривал стандарт класс - произодителей Юту, Фолиарекс, Ленко, ТМ Коротоп и некоторых других

Делайте по технологии "инверсионной крыши", раз так не нравится вата: на монолит ложите гидроизоляцию, потом ЭППС, сверху стяжка. Покрытие пола - по желанию. Этот случай хорош, так как ЭППС защищен от пожара (маловероятно воспламенение внутри пирога) + хорошие прочностные характеристики, да и мыши не достанут (если стяжку не выгрызут )

В этом случае плиты ЭППС между собой чем нужно склеивать?