[mikle77]

Доброе время суток.Прошу совета по кровле.Во многих вещах разобрался,но нет ясности в таких вопросах:

1.Как и чем утеплить потолок жилого(отапливаемого) помещения,над которым находиться неотапливаемый гараж(причем пол гаража утеплить не могу,потолок уже низкий).

2.Чем утеплить потолок холодного чердака(перекрытие-монолит,кровля-керамика).По тех.картам Парок на мoнолит укладываются только базальтовые маты.Нужно ли дополнительно делать влагопароизоляцию под черепицей на обрешeтку?
Чем можно заменить базальтовые маты(есть сомнению из-за мышей...)?Думаю можит утеплить ЭППС и слелать стяжку поверх него?

3.В конструкции кровли есть второй свет,стены которого стоят на металических швеллерах( 16см).Сами стены- пирог каркасника.
Как утеплить(заделать) металл,чтоб он конденсат не давал?
Я думаю закрыть его слоем пенопласта(100мм)со стороны улицы,этого достаточно будит?
Или kак еще можно его заизолировать?

Буду очень признателен за Ваши коментарии.

[Технолог]

1)Базальтовая вата.
2)Мыше не употребляют базальтовую вату,зачем утеплять,ведь помещение не отапливаемое,лишние затраты.
3)100 маловато.

[mikle77]

Сообщение от Технолог

1)Базальтовая вата.
2)Мыше не употребляют базальтовую вату,зачем утеплять,ведь помещение не отапливаемое,лишние затраты.
3)100 маловато.

Спасибо за Ваш коментарий.

1.Просто базальтовой ватой утеплить,а саму вату со стороны помещения нужно пароизоляцией закрыть?Иначе,как я понимаю пар проникнит через выту и на потолке(перекрытие гаража) образуться конденсат?
Я думаю можит мне потолок пенополеуретаном задуть,как считаете?

2.Если не утеплить,то в жилое помещение холод передаваться будит.
Чем еще можно утеплить,помимо ваты?

3.Как еще можно металл в данной конструкции заизолировать?Можит его тоже пеной задуть?

[mikle77]

Уважаемые специалисты,кто-то сможит на мой вопрос ответить или я его не понятно изложил.))

[usercomster]

Я не специалист но попробую для себя поучаствовать.

Получается у вас гараж в средине дома, а помещение подвальное или полуподвальное???

[mikle77]

Сообщение от usercomster

Я не специалист но попробую для себя поучаствовать.

Получается у вас гараж в средине дома, а помещение подвальное или полуподвальное???

Гараж примыкает к дому(его пол на уровне дороги).Под гаражом находится полуподвальное помещение(сауна и комната отдыха).
Примерно так.

[usercomster]

тогда вам утеплять помещение из нутри типа єкранов фольгированых. на полеуретановой основе

[mikle77]

Сообщение от usercomster

тогда вам утеплять помещение из нутри типа єкранов фольгированых. на полеуретановой основе

Даже не знаю,что отверить,об этом материале совсем ничего не читал.Как он работать будит.Мысль была весь потолок пенополеуретаном задуть.Но дорого получиться,и как он с экологии для внутреннего жилого помещения?

Как мне видиться,помещение изнутри оптимально утеплить 150мм базальтовой ваты.Не уверен как сделать пароизоляцию:

а)мин.ватой вплoтную к потолку и саму вату закрыть пароизоляцией(отсечь от помещения).
б)мин. вата с вент. зазором между ней и потолком.Сама вата с наружной стороны(в помещение) -гидробарьер.С внутренней(к потолку)вент. зазор и пароизоляция.Но этот вариант под сомнением,т.к. как вентилировать сам вент зазор...И даже если он будит вентилироваться,то теплый воздух и холодное перекрытие дадут конденсат.
Еще недавно про пеностекло прочитал,у которого минимальное водопоглощение и паропроницаемость.Можит им закрыть весь потолок и само пеностекло поштукатурить или гипсой закрыть.
Специалисты,поправте что будит работать?

[-ЭкоДом-]

Сообщение от mikle77

Даже не знаю,что отверить,об этом материале совсем ничего не читал.Как он работать будит.Мысль была весь потолок пенополеуретаном задуть.Но дорого получиться,и как он с экологии для внутреннего жилого помещения?

Как мне видиться,помещение изнутри оптимально утеплить 150мм базальтовой ваты.Не уверен как сделать пароизоляцию:

а)мин.ватой вплoтную к потолку и саму вату закрыть пароизоляцией(отсечь от помещения).
б)мин. вата с вент. зазором между ней и потолком.Сама вата с наружной стороны(в помещение) -гидробарьер.С внутренней(к потолку)вент. зазор и пароизоляция.Но этот вариант под сомнением,т.к. как вентилировать сам вент зазор...И даже если он будит вентилироваться,то теплый воздух и холодное перекрытие дадут конденсат.
Еще недавно про пеностекло прочитал,у которого минимальное водопоглощение и паропроницаемость.Можит им закрыть весь потолок и само пеностекло поштукатурить или гипсой закрыть.
Специалисты,поправте что будит работать?

Вату ни в коем случае! При самой лучшей пароизоляции в нее все равно попадет влага- и куда она денется? Правильно- будет собираться и капать на голову. Сверху ваты ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть вентилируемое пространство для удаления просочившейся влаги. Рекомендую эппс мин 50 мм фольгу про клеенную и дерево типа имитации бруса. Есть еще новый материал- сверхлегкий газобетон бетоль - но лучше вам с ними проконсультироваться. Думаю с ним могут быть похожие проблемы как с ватой- хотя - не знаю

[immigrant]

Сообщение от mikle77

Доброе время суток.Прошу совета по кровле.Во многих вещах разобрался,но нет ясности в таких вопросах:

1.Как и чем утеплить потолок жилого(отапливаемого) помещения,над которым находиться неотапливаемый гараж(причем пол гаража утеплить не могу,потолок уже низкий).

Здесь, как я думаю, нужно утеплить ЭППС, т.к. вату изолировать со стороны перекрытия эффективно не получится, а просто набрасывать ее к бетону дело гиблое. Снизу Вы ее изолируете пароизоляцией, а вот сверху... По этому вопросу обратитесь к тем, кто занимается пенополистиролом.

Сообщение от mikle77

2.Чем утеплить потолок холодного чердака(перекрытие-монолит,кровля-керамика).По тех.картам Парок на мoнолит укладываются только базальтовые маты.Нужно ли дополнительно делать влагопароизоляцию под черепицей на обрешeтку?
Чем можно заменить базальтовые маты(есть сомнению из-за мышей...)?Думаю можит утеплить ЭППС и слелать стяжку поверх него?

Здесь все просто: деревянные лаги, под которыми укладываете пароизоляцию, проклеенную лентой, чтобы покрытие стало герметичным. На нее маты утеплителя (базальтовая вата, которая, кстати, нее боится мышей. Камень они не едят). А свеху ничего, кроме трапов для возможности путешествовать по чердаку.

Насчет керамики: под ней должен быть уложен гидроизоляционный слой - Евробарьер. Пароизолироующий пленок не нужно!

Сообщение от mikle77

3.В конструкции кровли есть второй свет,стены которого стоят на металических швеллерах( 16см).Сами стены- пирог каркасника.
Как утеплить(заделать) металл,чтоб он конденсат не давал?
Я думаю закрыть его слоем пенопласта(100мм)со стороны улицы,этого достаточно будит?
Или kак еще можно его заизолировать?

Буду очень признателен за Ваши коментарии.

Насчет изоляции металла: его нужно либо прятать внутрь, либо оставлять за утеплителем. Класть между металлом утеплитель бессмысленное занятие!
Но все равно этот узел нужно увидеть на чертежах, чтобы дать дельные рекомендации. Иначе можно насоветовать лишнего...

[mikle77]

Сообщение от ekodom

Вату ни в коем случае! При самой лучшей пароизоляции в нее все равно попадет влага- и куда она денется? Правильно- будет собираться и капать на голову. Сверху ваты ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть вентилируемое пространство для удаления просочившейся влаги. Рекомендую эппс мин 50 мм фольгу про клеенную и дерево типа имитации бруса. Есть еще новый материал- сверхлегкий газобетон бетоль - но лучше вам с ними проконсультироваться. Думаю с ним могут быть похожие проблемы как с ватой- хотя - не знаю

Скажите,ЭППС между собой чем нужно склеивать?
Фольгу,как я понимаю в качестве гидроизоляции.Эта фольга имеет какую-то маркировку,чем ее обычно склеивают?Дерево в этом случае можно прямо на ЭППС крепить или нужно зазор оставить?

Вы не слишали про утеплитель пеностекло.У него очень низкая
паропроницаемость (0.003),поэтому по идеи через него не должнен никакой пар просачиваться?

[mikle77]

Сообщение от immigrant

Здесь все просто: деревянные лаги, под которыми укладываете пароизоляцию, проклеенную лентой, чтобы покрытие стало герметичным. На нее маты утеплителя (базальтовая вата, которая, кстати, нее боится мышей. Камень они не едят). А свеху ничего, кроме трапов для возможности путешествовать по чердаку.

Насчет керамики: под ней должен быть уложен гидроизоляционный слой - Евробарьер. Пароизолироующий пленок не нужно!

Дело в том,что я бы хотел чердак использовать как техническое помещение,и стяжку там будит удобно сделать.Вот и думаю можит утеплить чердак ППС(15-20см) и сверху стяжку сделать и нужно ли в этом случае делать гидроизолицию самого ППС со стороны помещения(как мне представляется нужно закрыть потолок помещения гидроизоляцией,чтоб отсечь проход пара через перекрытие на чердак)

Сообщение от immigrant

Насчет изоляции металла: его нужно либо прятать внутрь, либо оставлять за утеплителем. Класть между металлом утеплитель бессмысленное занятие!
Но все равно этот узел нужно увидеть на чертежах, чтобы дать дельные рекомендации. Иначе можно насоветовать лишнего...

Если метал будит закрыт(от улицы) плитой ОСБ и ППС (10см) этого достаточно будит

[-ЭкоДом-]

Сообщение от mikle77

Скажите,ЭППС между собой чем нужно склеивать?
Фольгу,как я понимаю в качестве гидроизоляции.Эта фольга имеет какую-то маркировку,чем ее обычно склеивают?Дерево в этом случае можно прямо на ЭППС крепить или нужно зазор оставить?

Вы не слишали про утеплитель пеностекло.У него очень низкая
паропроницаемость (0.003),поэтому по идеи через него не должнен никакой пар просачиваться?

Пеностекло знаю- а что - его можно купить? Не встречалось в продаже. Эппс склеивать не надо- фольга нужна на бетон первым слоем- немного прибавит теплосопротивления и от конденсата защитит который на холодном перекрытии будет появляться

[mikle77]

Сообщение от ekodom

Пеностекло знаю- а что - его можно купить? Не встречалось в продаже. Эппс склеивать не надо- фольга нужна на бетон первым слоем- немного прибавит теплосопротивления и от конденсата защитит который на холодном перекрытии будет появляться

Получается можно купить,есть представительство,от Белорусского производителя(а оно,если верить написанному,еще с совдепии начало этот материал производить)
penosteklo.com.ua/

Немного поясните:
я думал фольгу на ЭППС клеить,чтоб она создала своеобразную гидроизоляцию.
.. чем ее можно приклеить к бетону?

если стыки ЭППС не проклеивать,то не будит ли влага(пар) через них проникать?

[-ЭкоДом-]

Сообщение от mikle77

Получается можно купить,есть представительство,от Белорусского производителя(а оно,если верить написанному,еще с совдепии начало этот материал производить)
penosteklo.com.ua/

Немного поясните:
я думал фольгу на ЭППС клеить,чтоб она создала своеобразную гидроизоляцию.
.. чем ее можно приклеить к бетону?

если стыки ЭППС не проклеивать,то не будит ли влага(пар) через них проникать?

В принципе можно и проклеить. И фольгу снаружи пенопласта- да. Так будет лучше

[-ЭкоДом-]

Спасибо за ссылку. Но цена у них немаленькая- хотя для вашего случая наверное идеальный вариант

[mikle77]

Сообщение от ekodom

Спасибо за ссылку. Но цена у них немаленькая- хотя для вашего случая наверное идеальный вариант

Да,он меня именно для данного узла и заинтересовал.Экологичен и пар не пропускает.Но хочу разные варианты продумать.Спасибо,что про мин. мату мне объяснили.

[Expert]

Сообщение от mikle77

Доброе время суток.Прошу совета по кровле.Во многих вещах разобрался,но нет ясности в таких вопросах:

1.Как и чем утеплить потолок жилого(отапливаемого) помещения,над которым находиться неотапливаемый гараж(причем пол гаража утеплить не могу,потолок уже низкий).

2.Чем утеплить потолок холодного чердака(перекрытие-монолит,кровля-керамика).По тех.картам Парок на мoнолит укладываются только базальтовые маты.Нужно ли дополнительно делать влагопароизоляцию под черепицей на обрешeтку?
Чем можно заменить базальтовые маты(есть сомнению из-за мышей...)?Думаю можит утеплить ЭППС и слелать стяжку поверх него?

3.В конструкции кровли есть второй свет,стены которого стоят на металических швеллерах( 16см).Сами стены- пирог каркасника.
Как утеплить(заделать) металл,чтоб он конденсат не давал?
Я думаю закрыть его слоем пенопласта(100мм)со стороны улицы,этого достаточно будит?
Или kак еще можно его заизолировать?

Буду очень признателен за Ваши коментарии.

Моя версия (в чем-то повторяюсь, но уточняю):

1. Рокмин. Или аналог, какой-нибудь минераловатный типа техно или изоват. Ваккурат 150 мм. Идеал - 200..
2. ЭППС - ни в коем случае. Чем - см п1. Снизу под ватой паробарьер. Стыки - герметизировать лентой.
3. Пенопласт - нет. Лента-термопрокладка - да!!! Толщина 10 мм, ширина 10 см. Материал - полифом или полиизол или изолон. Себя рекламировать не буду. В эпике есть полюбэ, если что!

[mikle77]

Сообщение от Expert

Моя версия (в чем-то повторяюсь, но уточняю):

1. Рокмин. Или аналог, какой-нибудь минераловатный типа техно или изоват. Ваккурат 150 мм. Идеал - 200..
2. ЭППС - ни в коем случае. Чем - см п1. Снизу под ватой паробарьер. Стыки - герметизировать лентой.
3. Пенопласт - нет. Лента-термопрокладка - да!!! Толщина 10 мм, ширина 10 см. Материал - полифом или полиизол или изолон. Себя рекламировать не буду. В эпике есть полюбэ, если что!

Спасибо за ответ.

1.Жилое помещение изнутри мне как-то стремно утеплять мин. ватой(есть сомнения,что он влаги напитает),скорее всего закажу себе пеностекло.

2.Почему Вы считаете,что ЭППС для утепления чердака не пойдет?
Мин. ватой не хочу утеплять вследствии того,что мыши в ней заводяться (уже не первый раз читаю и в жизни с этим сталкивался):

www.stroimdom.com.ua/forum/sh...t=82820&page=3

во вторых, мне нужна твердая поверхность на чердаке,поэтому придется полюбому стяжку делать.Можно конечно усиленные мин. плиты использовать,но есть ли смысл переплачивать,при том,что планируется принудительная вентиляция....

3.Спасибо по третьему пункту,за существенное решение.
Скажите,по пленкам,если сравнивать Юту с Тайвек,что будит качественней?Что бы Вы для себя использовали?

[bora-b]

Сообщение от mikle77

2.Почему Вы считаете,что ЭППС для утепления чердака не пойдет?
Мин. ватой не хочу утеплять вследствии того,что мыши в ней заводяться (уже не первый раз читаю и в жизни с этим сталкивался):

Мне тоже очень интересно, почему не пойдет?
Я именно так и делал в своем каркасничке. И если бы пришлось снова утеплять, выбрал бы только ЭППС.