Строим Дом

Важная информация

Перезагрузить страницу

низкотемпературная система отопления (батареями)

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.01.2012, 21:05   #1
yadd
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для yadd с помощью AIM
По умолчанию низкотемпературная система отопления (батареями)

Люди, подскажите ,плиз, какие батареи выбрать для низкотемпературной системы отопления 45/35 ? дом около 120 квадратов теплопотери: наружные стены 0,24; пол 0.49; потолок 0.20. окна 1,2м.на 1м. кол-во 7 шт. Котёл планируется конденсационный Валиант 24кв. с запасом таксказать. Заранее СПИСИБО ! и как расчитать нужное количество секций батареи(планирую алюминий , теплоноситель тосол или невода)

Последний раз редактировалось yadd; 22.01.2012 в 21:31. Причина: почти забыл
yadd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2012, 21:15   #2
vitw
Опытный форумчанин
Аватар для vitw
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 981
Вы сказали Спасибо: 249
Поблагодарили 315 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

С хорошей теплоотдачей. Не чугун.
vitw вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2012, 21:19   #3
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 18,380
Вы сказали Спасибо: 2,232
Поблагодарили 36,396 раз(а) в 9,709 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yadd Посмотреть сообщение
Люди, подскажите ,плиз, какие батареи выбрать для низкотемпературной системы отопления 45/35 ? ...!
Дешевле делать полы, чем ваять батареи на 45\35.
Как вариант - фенкойлы... Но всеж таки полы\стены будут идеальным решением.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2012, 21:39   #4
yadd
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для yadd с помощью AIM
По умолчанию

полы нехочу, планируется ламинат но его испарениями дышать нехочется ( знакомые стелили 25$ квадрат и сорвали через 2-ва года,-очень голова болела от испарений). и в спальнях говорять нельзя теплые полы (там вроде пыль подымается на уровень около 80 см и дышать ей желания нет, да и влажность падает- слизистая пересыхает).
yadd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2012, 21:50   #5
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 18,380
Вы сказали Спасибо: 2,232
Поблагодарили 36,396 раз(а) в 9,709 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Про пыль - это конечно чушь пузатая....
Делайте фенкойлы....
Миниатюры
100_1365.jpg  
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2012, 22:05   #6
bgt
Старожил форума
 
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,216
Вы сказали Спасибо: 1,172
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 776 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yadd Посмотреть сообщение
там вроде пыль подымается на уровень около 80 см .
ага, а еще сильно полы влияют на варикозное расширение вен, а также на потенцию.

Ну если не полы, то и правда фенкойл, эфективней работает чем радиатор и при желании можно его использовать на охлаждение летом )
bgt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2012, 22:15   #7
yadd
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для yadd с помощью AIM
По умолчанию

Ну если не полы, то и правда фенкойл, эфективней работает чем радиатор и при желании можно его использовать на охлаждение летом )[/QUOTE]

Фенкойлы дороговато по электро энергии, да и стоят дороговато.
yadd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2012, 22:16   #8
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 18,380
Вы сказали Спасибо: 2,232
Поблагодарили 36,396 раз(а) в 9,709 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yadd Посмотреть сообщение
...
Фенкойлы дороговато по электро энергии, да и стоят дороговато.
Дык Вам шашечки или ехать?
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2012, 22:17   #9
bgt
Старожил форума
 
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,216
Вы сказали Спасибо: 1,172
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 776 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yadd Посмотреть сообщение
Ну если не полы, то и правда фенкойл, эфективней работает чем радиатор и при желании можно его использовать на охлаждение летом )
Фенкойлы дороговато по электро энергии, да и стоят дороговато.[/QUOTE]

а радиаторы под 45/35 думаете дешего будут стоить ? там размерчики будут по типу 22/1900/1200 )
bgt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2012, 22:28   #10
yadd
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для yadd с помощью AIM
По умолчанию

мне бы помочь расчитать количество тепла нужное для обогрева дома,чтобы подобрать кол-во радиаторов, вот как альтернатива (ссылка устарела)
yadd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2012, 09:50   #11
sergbon
Форумчанин
Аватар для sergbon
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 288
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 168 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yadd Посмотреть сообщение
мне бы помочь расчитать количество тепла нужное для обогрева дома,чтобы подобрать кол-во радиаторов, вот как альтернатива (ссылка устарела)
Пишу как застройщик, а не как спец. по отоплению. У меня такая же площадь по отоплению.

Понятна ваша мысль
1. Делать не ТП, а радиаторы. (у меня такой же подход, т.к. не люблю плитку везде, а ламинат для ТП - неоптимально)
2. Сделать отопление экономичным по расходу газа.

Сразу можно сказать, что конд. котел - хорошо, но считали ли вы окупаемость?
Пусть КПД конденсационного котла по сравнению с обычным 115%.
Т.е. если потребление в год 3000 кубов газа (отопление), экономия составит 450 кубов. Т.е. 490 грн. Разница в цене сходных по мощности котлов 14000 (конд) - 7000 (обычный)=7000 грн.
Срок окупаемости=7000/490=14 лет.
Это все при низкотемпературной системе отопления.
Если цифры выше правильные, не лучше ли направить деньги на котел с бойлером? Ведь мощность конд. котла даже 28 кВт по ГВС все равно недостаточна для комфорта при 2-3-х открытых кранах.

teplopolis.com.ua/articles/ra...nyh-kotlov/61/ срок окупаемости
teplopolis.com.ua/category/ko...&direction=ASC цены
teplo.com/Товар-IMMERGAS/IMME...бойлером-21150
(это не реклама - я не в Киеве живу)

_____________________________________________
Вот мои расходы по материалам для отопления укрупненно (1-й эт. 100 м2 5 по 1400 Вт, один 500 Вт, мансарда - 2 радиатора по 1400 Вт, теплый пол в кухне и с.у. 12 м2):
Трубы (PN), муфты, тройники, краны и т.д.: 6200 грн (+-20% )
Радиаторы: 5700 грн.
Для ТП: 700 грн.

Котел турбо 24 кВт с дымоходом: 7500 грн.
ИБП+аккумулятор гелиевый (30 А/Ч) 1400 грн.

Итого примерно: 21500 грн. для отопления 130-150 м2 мансардного дома из газобетона 375.
Считаю это не много, но и не мало (на продажу делают меньше на 20-30%).

Последний раз редактировалось sergbon; 23.01.2012 в 10:40.
sergbon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо sergbon за это полезное сообщение:
Korni (23.01.2012), Maris (04.02.2013)
Старый 23.01.2012, 10:20   #12
sergbon
Форумчанин
Аватар для sergbon
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 288
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 168 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yadd Посмотреть сообщение
мне бы помочь расчитать количество тепла нужное для обогрева дома,чтобы подобрать кол-во радиаторов, вот как альтернатива (ссылка устарела)
Дайте больше информации - из чего стены, крыша, планировка и т.д.
Не знаю, что за радиаторы у ТМ «Термія» - может, более проверенных ставить?

Если у вас все стандартно (не термодом, стены с R>2.5м2*гр.С/Вт, утепленная крыша и пол, окна не до пола), то посоветовал бы принять теплопотери 80 Вт/м2 (по разным причинам - нужно - отвечу подробнее). Отсюда и считать радиаторы с небольшим запасом. Можно считать так для дома небольшой площади - разница в цене радиаторов будет 100 долл - лучше чуть больше взять.

1-й вариант. Допустим, зал 30 м2 2 окна. Я бы ставил 2 радиатора под окнами каждый по 1500 Вт, если обычная (не низкотемпературная СО). Типа kermi.net.ua/category/stalnye...22-visota-400/

2-й вариант. Если решаете все таки конденс. котел, то нужна мощность радиаторов при 45/35 град СО. Добавляете еще 20% - получаете искомый радиатор. Во вложении файл ехель - ставите темп. подача/обратка, но за точность цифр не ручаюсь, и там инфа по стальным радиаторам.
Еще ссылка vodoprovod.ua/cat/?product=7959&category_link=73
В общем - нужно ставить радиаторы в 3-4 раза мощнее - это уже проблема - большие они получаются.

Сейчас в Одессе -3 град., радиаторы у меня как в 1-м варианте. На подаче - 50 град. Дома +25. Дом 130 м2 . Расход 9 кубов/сутки (недоутеплена еще мансарда).
Вложения
Тип файла: xls мощность радиаторов от темп.xls (46.0 Кб, 74 просмотров)

Последний раз редактировалось sergbon; 23.01.2012 в 11:39.
sergbon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2012, 10:52   #13
vogo
Форумчанин
Аватар для vogo
 
Регистрация: 30.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 166
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 28 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Т.е. если потребление в год 3000 кубов газа (отопление), экономия составит 450 кубов. Т.е. 490 грн. Разница в цене сходных по мощности котлов 14000 (конд) - 7000 (обычный)=7000 грн.
Срок окупаемости=7000/490=14 лет.

Вопрос, а сколько будет стоить куб газа через два года, когда Германия откажется от атомной энергии и как пишут немцы m.vaillant.de/ "газ топливо №1 в мире" сколько будет стоить куб газа в Украине? Возможно срок окупаемости сократится в разы!? "Готовь сани с лета", помимо конденсационного котла необходима погодозависимая автоматика котла, тогда окупаемость сократится тоже.
vogo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2012, 11:16   #14
Vladimirnv
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: Боярка
Пол: Мужской
Сообщений: 232
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 52 раз(а) в 47 сообщениях
Exclamation

Цитата:
Сообщение от sergbon Посмотреть сообщение
Пишу как застройщик, а не как спец. по отоплению. У меня такая же площадь по отоплению.

Понятна ваша мысль
1. Делать не ТП, а радиаторы. (у меня такой же подход, т.к. не люблю плитку везде, а ламинат для ТП - неоптимально)
2. Сделать отопление экономичным по расходу газа.

Сразу можно сказать, что конд. котел - хорошо, но считали ли вы окупаемость?
Пусть КПД конденсационного котла по сравнению с обычным 115%.
Т.е. если потребление в год 3000 кубов газа (отопление), экономия составит 450 кубов. Т.е. 490 грн. Разница в цене сходных по мощности котлов 14000 (конд) - 7000 (обычный)=7000 грн.
Срок окупаемости=7000/490=14 лет.
Это все при низкотемпературной системе отопления.
Если цифры выше правильные, не лучше ли направить деньги на котел с бойлером? Ведь мощность конд. котла даже 28 кВт по ГВС все равно недостаточна для комфорта при 2-3-х открытых кранах.

teplopolis.com.ua/articles/ra...nyh-kotlov/61/ срок окупаемости
teplopolis.com.ua/category/ko...&direction=ASC цены
teplo.com/Товар-IMMERGAS/IMME...бойлером-21150
(это не реклама - я не в Киеве живу)

_____________________________________________
Вот мои расходы по материалам для отопления укрупненно (1-й эт. 100 м2 5 по 1400 Вт, один 500 Вт, мансарда - 2 радиатора по 1400 Вт, теплый пол в кухне и с.у. 12 м2):
Трубы (PN), муфты, тройники, краны и т.д.: 6200 грн (+-20% )
Радиаторы: 5700 грн.
Для ТП: 700 грн.

Котел турбо 24 кВт с дымоходом: 7500 грн.
ИБП+аккумулятор гелиевый (30 А/Ч) 1400 грн.

Итого примерно: 21500 грн. для отопления 130-150 м2 мансардного дома из газобетона 375.
Считаю это не много, но и не мало (на продажу делают меньше на 20-30%).
По поводу окупаемости вопрос спорный.На обычном котле Вы можете ,например, не поместится в лимит 3000куб.Тогда окупаемость может быть 3-4года. и экологию побережем.
да и котел не стоит 17000грн.
А по гвс-возьмите одноконтурный +косвенник и вода будет в достатке.
Vladimirnv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2012, 11:53   #15
sergbon
Форумчанин
Аватар для sergbon
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 288
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 168 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirnv Посмотреть сообщение
По поводу окупаемости вопрос спорный.На обычном котле Вы можете ,например, не поместится в лимит 3000куб.Тогда окупаемость может быть 3-4года. и экологию побережем.
да и котел не стоит 17000грн.
А по гвс-возьмите одноконтурный +косвенник и вода будет в достатке.
Вот и посчитайте, а мы посмотрим - приведите примеры цен, расчеты.
1. Обычный двухконтурный/с бойлером VS Конд. одноконт с косвенником/двухконт.

Например - цена газа стала в 2 (два) раза больше - окупаемость - 6-7 лет. При условии, что конд. котел все время работает в низкотемп. режиме. И потребление в обоих случаях больше 2500 кубов.

Фразы "окупаемость может быть" - пустые без конкретики.
Тем более для дома 120 м2. Тем более без ТП.

Я закладывал, вообще-то 14тыс. На самом деле 16-17 тыс. с автоматикой.
teplo.ck.ua/vaillant_tovar8111.html
С косвеннником - еще дороже.
sergbon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2012, 12:05   #16
sergbon
Форумчанин
Аватар для sergbon
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 288
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 168 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vogo Посмотреть сообщение
..., помимо конденсационного котла необходима погодозависимая автоматика котла, тогда окупаемость сократится тоже.
Во фразе поста с расчетом "КПД конденсационного котла по сравнению с обычным 115%" уже подразумевается, что автоматика есть, иначе увеличение КПД меньше.
Учите мат. часть.

Я пишу не для того, чтобы "обхаять" конд. котлы (они лучше, спору нет), а чтобы было представление сколько экономим или не экономим, и при каких улсовиях. А человек выбирает сам.
sergbon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2012, 12:23   #17
Vladimirnv
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: Боярка
Пол: Мужской
Сообщений: 232
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 52 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergbon Посмотреть сообщение
Вот и посчитайте, а мы посмотрим - приведите примеры цен, расчеты.
1. Обычный двухконтурный/с бойлером VS Конд. одноконт с косвенником/двухконт.

Например - цена газа стала в 2 (два) раза больше - окупаемость - 6-7 лет. При условии, что конд. котел все время работает в низкотемп. режиме. И потребление в обоих случаях больше 2500 кубов.

Фразы "окупаемость может быть" - пустые без конкретики.
Тем более для дома 120 м2. Тем более без ТП.

Я закладывал, вообще-то 14тыс. На самом деле 16-17 тыс. с автоматикой.
teplo.ck.ua/vaillant_tovar8111.html
С косвеннником - еще дороже.
В Вашем случае да- смысла нет.
Vladimirnv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2012, 13:30   #18
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 14,086
Вы сказали Спасибо: 4,925
Поблагодарили 16,611 раз(а) в 6,243 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergbon Посмотреть сообщение
.

Сразу можно сказать, что конд. котел - хорошо, но считали ли вы окупаемость?
Пусть КПД конденсационного котла по сравнению с обычным 115%.
Т.е. если потребление в год 3000 кубов газа (отопление), экономия составит 450 кубов. Т.е. 490 грн. Разница в цене сходных по мощности котлов 14000 (конд) - 7000 (обычный)=7000 грн.
Срок окупаемости=7000/490=14 лет.
Это все при низкотемпературной системе отопления.
Если цифры выше правильные, не лучше ли направить деньги на котел с бойлером? Ведь мощность конд. котла даже 28 кВт по ГВС все равно недостаточна для комфорта при 2-3-х открытых кранах.

.
По поводу окупаемости вы отчасти правы, потому что разница далеко не 7 тыс..., а около 350-400 евро у Вайлантов и тоже около 4000 у Иммергазов.(доказывать мне просто, я их регулярно продаю) Но в принципе при нынешней стоимости газа это неокупаемо в ближайшей перспективе (выигрыш не 15, а максимум 10, а реально 7-8%). Если газ станет дороже, то ситуауия улучшится. И если тариф по европейским еркам, то может приблизится к 5-6 годам

По последнему выражению, это не зависит от типакотла, так у всех двухконтурников

PS Я советую конденсационники на дома от 250 кв, но опять же с припиской: если человек верит в газ по 4-5 грн...для второй категории

Последний раз редактировалось Сергей_84; 23.01.2012 в 14:08.
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2012, 13:35   #19
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 14,086
Вы сказали Спасибо: 4,925
Поблагодарили 16,611 раз(а) в 6,243 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergbon Посмотреть сообщение
2-й вариант. Если решаете все таки конденс. котел, то нужна мощность радиаторов при 45/35 град СО. ).
Не вводите человека в заблуждение, достатчно вести расчет исходя из -20/+20.....65/50...
В 95% отоппительного сезона котел будет работать в конденсационном режиме (обратка ниже 45)...А в 60% (а нынешней зимой и все 80) его работа будет с параметрами 40/30
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2012, 13:59   #20
sergbon
Форумчанин
Аватар для sergbon
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 288
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 168 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей_84 Посмотреть сообщение
Не вводите человека в заблуждение, достатчно вести расчет исходя из -20/+20.....65/50...
В 95% отоппительного сезона котел будет работать в конденсационном режиме (обратка ниже 45)...А в 60% (а нынешней зимой и все 80) его работа будет с параметрами 40/30
Да, согласен, что подача 60 град. и обратка тогда 40 и конд. котел экономит газ. Так или иначе - придется ставить радиаторы мощнее (по таблице, что в ссылке - в 2,7 раза) - а это минимум два по 600Х1400 (стальные тип 22) для помещения в 30 м2 (представим, что за бортом -20). Правильно ли мыслю?
sergbon вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 01:51. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании