Строим Дом

Важная информация

Перезагрузить страницу

Фундамент на платформе из покрышек

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.01.2012, 18:55   #1
Знахарь
Старожил форума
Аватар для Знахарь
 
Регистрация: 12.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,327
Вы сказали Спасибо: 2,709
Поблагодарили 4,182 раз(а) в 1,138 сообщениях
По умолчанию Фундамент на платформе из покрышек

Пожалуйста, поделитесь мыслями по теме.

1. Задача.
Жилой одноэтажный дом из арболита или легкого бетона площадью до 80кв.м должен иметь пол на высоте ок. 1м над уровнем земли (это мое непреодолимое желание). Основание должно быть бетонным, т.к. пол в помещениях - обязательно плитка. Подвал под домом не нужен.

2. Условия.
Грунт - чернозем до глубины 1.2м, глубже - суглинок, глина. УГВ - 6-7м. Участок находится возле Ржищева (80кв от Киева), имеет небольшой уклон.

3. Варианты решения.

3.1. Ленточный фундамент на глубину 1,2м, монолитное перекрытие.
Достоинства: все так делают, надежно.
Недостатки: много земляных работ, много бетона, дорогая опалубка.

3.2. Фундамент ТИСЭ (сваи с расширениями внизу, бетонный ростверк, монолитное перекрытие.
Достоинства: мало земляных работ, приемлемое количество бетона.
Недостатки: дорогая опалубка и необычная высота свай (обычно 0,2м над уровнем земли, а у меня - 0,7м).

3.3. Плитный фундамент на платформе из автомобильных покрышек, наполненных грунтом. Снаружи платформа просто декорируется.
Достоинства: мало земляных работ, радующее количество бетона.
Недостатки: никто так не делает, значит можно только догадываться, как оно себя поведет (нечто подобное делают на севере России, но без возвышения над землей).

Я серьезно задумываюсь над третьим вариантом. Бейте пожалуйста.
Миниатюры
Dom-na-pkryshkah.jpg  
Знахарь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2012, 20:51   #2
ssobi
Новичок
 
Регистрация: 11.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

....не слабо пьют на севере России...дже не знаю чего посоветовать....разве что резину зимнюю берите)))
ssobi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ssobi за это полезное сообщение:
dimasik (05.02.2012), gokostik (09.02.2012), YaOlejka (16.02.2012)
Старый 30.01.2012, 20:52   #3
ssobi
Новичок
 
Регистрация: 11.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

...хотя в сибири может быть....вечная мерзлота всё таки...
ssobi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2012, 23:04   #4
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 39,300
Вы сказали Спасибо: 26,824
Поблагодарили 43,120 раз(а) в 15,290 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Знахарь Посмотреть сообщение

3.3. Плитный фундамент на платформе из автомобильных покрышек, наполненных грунтом. Снаружи платформа просто декорируется.
Достоинства: мало земляных работ, радующее количество бетона.
Недостатки: никто так не делает, значит можно только догадываться, как оно себя поведет (нечто подобное делают на севере России, но без возвышения над землей).

Я серьезно задумываюсь над третьим вариантом. Бейте пожалуйста.
не будем бить (по крайней мере я)
буквально пару дней назад читала о подобной плите на форумхаусе - рекомендую почитать там, у россиян опыт по плитам уже оч существенный - www.forumhouse.ru/forums/245/
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2012, 01:28   #5
MAESTRO DNEPR
Старожил форума
Аватар для MAESTRO DNEPR
 
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: Днепр.........
Пол: Мужской
Сообщений: 3,008
Вы сказали Спасибо: 2,091
Поблагодарили 2,260 раз(а) в 1,100 сообщениях
По умолчанию

В своё время Джордано Бруно сожгли на костре, но как выяснилось - зря...да будет третий вариант, а мы понаблюдаем;)
MAESTRO DNEPR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2012, 02:21   #6
Знахарь
Старожил форума
Аватар для Знахарь
 
Регистрация: 12.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,327
Вы сказали Спасибо: 2,709
Поблагодарили 4,182 раз(а) в 1,138 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна5 Посмотреть сообщение
не будем бить (по крайней мере я)
буквально пару дней назад читала о подобной плите на форумхаусе - рекомендую почитать там, у россиян опыт по плитам уже оч существенный - www.forumhouse.ru/forums/245/
Спасибо за ссылку.
Если кому интересно, то я читал о подобном опыте здесь:
stroimdomik.org.ua/?p=424
Знахарь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2012, 02:23   #7
Знахарь
Старожил форума
Аватар для Знахарь
 
Регистрация: 12.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,327
Вы сказали Спасибо: 2,709
Поблагодарили 4,182 раз(а) в 1,138 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAESTRO DNEPR Посмотреть сообщение
В своё время Джордано Бруно сожгли на костре, но как выяснилось - зря...да будет третий вариант, а мы понаблюдаем;)
Не-е-е. Без бития я не решусь. Сначала послушаю мысли, попытаюсь поспорить. И только если в результате всего этого устаканится мнение - тогда нырну в тему.
Знахарь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2012, 10:19   #8
Вомбат
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9,028
Вы сказали Спасибо: 15,235
Поблагодарили 13,351 раз(а) в 3,941 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Какой строк деструкции шин? Вернее, через сколько лет они перестанут выполнять ту функцию, которая Вам от них нужна?
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2012, 10:36   #9
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,121
Вы сказали Спасибо: 2,632
Поблагодарили 5,543 раз(а) в 2,519 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Знахарь Посмотреть сообщение
Не-е-е. Без бития я не решусь. Сначала послушаю мысли, попытаюсь поспорить. И только если в результате всего этого устаканится мнение - тогда нырну в тему.
Так строят легкие неответственные здания (сараи, бани) на пучинистых грунтах и на вечной мерзлоте. Аналогичный принцип используется и при сейсмике. В Вашем случае неоправданный эксперимент без уверенности в завтрашнем дне. Невозможно просчитать усадки-просадки -наклоны-сползание.
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2012, 12:43   #10
Знахарь
Старожил форума
Аватар для Знахарь
 
Регистрация: 12.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,327
Вы сказали Спасибо: 2,709
Поблагодарили 4,182 раз(а) в 1,138 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Какой строк деструкции шин? Вернее, через сколько лет они перестанут выполнять ту функцию, которая Вам от них нужна?
Спасибо! Классный вопрос.
И к моему сожалению найти убедительный ответ на него я не смог.
"Неубедительные" источники указывают варианты:

"Резиновые покрышки Более 100 лет"
www.mountain.ru/ecology/index...bpart=how_time

"время разложения резиновой шины закопанной в землю более 150 лет"
www.rubber-crumb.ru/

"Период естественного разложения шин составляет около 350 лет"
(ссылка устарела)

Предположу, что цифра 350 относится к полной деструкции компонентов шин, а 100-150 - к частичной.

Мне от шин нужно удержание грунта в форме платформы. Нагрузка от выдавливаемого грунта придется на металлический корд, покрытый защитным слоем резины.
В земле без доступа ультрафиолета, без повышенных температур и без повышенной влажности (от грунта отвяжемся пленкой) время потери шинами свойств предполагаю будет достаточным.

Я хоть и собираюсь жить вечно, но 100 лет для дома меня устроит.
Знахарь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Знахарь за это полезное сообщение:
gokostik (09.02.2012)
Старый 31.01.2012, 12:53   #11
Знахарь
Старожил форума
Аватар для Знахарь
 
Регистрация: 12.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,327
Вы сказали Спасибо: 2,709
Поблагодарили 4,182 раз(а) в 1,138 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romb Посмотреть сообщение
Так строят легкие неответственные здания (сараи, бани) на пучинистых грунтах и на вечной мерзлоте. Аналогичный принцип используется и при сейсмике. В Вашем случае неоправданный эксперимент без уверенности в завтрашнем дне.
В приведенной мною ссылке люди строили трехэтажный жилой дом. Грунт у меня очень пучинистый, и я как раз и хочу избавиться от необходимости его замены или прохождения. А насчет ответственности здания - у многих уважаемых сограждан баня по площади, цене и капитальности дает фору моему домику.
Цитата:
Сообщение от Romb Посмотреть сообщение
Невозможно просчитать усадки-просадки -наклоны-сползание.
Это, конечно, да, но...
наверное можно их предотвратить. Собственно, принципиальных отличий конструкции от простой плавающей плиты или шведской плиты нет. Просто подсыпка под плиту увеличена по высоте до неприличия и удерживается от расползания с помощью нетрадиционного средства.
Знахарь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2012, 14:29   #12
Вомбат
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9,028
Вы сказали Спасибо: 15,235
Поблагодарили 13,351 раз(а) в 3,941 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Знахарь Посмотреть сообщение
Спасибо! Классный вопрос.
Стараемся
Я тоже, перед тем, как сделать нечто нетрадиционное, стараюсь получить максимальное количество наводящих вопросов. А потом и думаю, стоит делать или нет.
Теперь еще такой вопрос: что будет и в каких количествах выделяться из шин в воздух, грунт и воду при их деструкции?
Это ж можно забор из старых шин заколхозить. Засыпать землей или песком - и усё.
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2012, 15:18   #13
Знахарь
Старожил форума
Аватар для Знахарь
 
Регистрация: 12.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,327
Вы сказали Спасибо: 2,709
Поблагодарили 4,182 раз(а) в 1,138 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Теперь еще такой вопрос: что будет и в каких количествах выделяться из шин в воздух, грунт и воду при их деструкции?
Выделений много и все они гадкие. Об этом, как раз, инфы много.
Все в мире относительно. Быстрее деструкция с выделениями происходит на открытом воздухе, при повышенной влажности, под воздействием ультрафиолета и повышенной температуры. То есть закопанные и накрытые покрышки будут гадить меньше и медленней, чем открытые. А открытых вокруг немерено:
1) Собственную машину с участка мы не убираем..
2) Участки в 1-2 км зоне от автодорог вообще на эту тему будут помалкивать. Наибольшее загрязнение шины приносят в процессе истирания о дорогу в пыль. Эта пыль, количество которой в воздухе городов и вокруг автодорог ломает неподготовленную психику, имеет максимальный контакт с воздухом (соответственно легко окисляется и легко смешивает продукты своего разложения с воздухом), подвержено воздействию ультрафиолета, тепла, влаги и кислот из выхлопных газов.
На фоне этих страстей резина, похороненная под слоем грунта и бетона представляется мне безобидными консервами.
Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Это ж можно забор из старых шин заколхозить. Засыпать землей или песком - и усё.
Почему бы и нет? Подпорные стенки из них делают направо-и налево.
Оббил сеткой (прикрутил шурупами), заторкретировал бетоном (заштукатурил) - и живи-радуйся.
Я предполагаю в этом году из протекторов покрышек сделать ковер-дорогу по участку и ковер-парковку. Ибо жаба давит умножать стоимость метра фэмов на площадь объекта. Тем более, что заезд и парковка у меня удалены от жилой-рекреационной зоны.

Кстати, во всем мире активно строят из измельченных покрышек покрытия стадионов, беговых дорожек, детских площадок. Ну ладно у нас, но у буржуев-то должно оно было пройти какие-то сан-гигиендопуски.
Знахарь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 07:02   #14
kasper76
Начинающий форумчанин
Аватар для kasper76
 
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Волынь
Пол: Мужской
Сообщений: 79
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

тема хорошая, но по моему мнению мало кто подскажет на личном примере и опыте , так как очень новое веяние, но теории будет предостаточно.
спасибо за идею площадок и парковки из покрышек, попробуем реализовать.
в этом году тоже хочу вытянуть фундамент, (хотя в высокосный не рекомендуют начинаний),прикидки были разные, в том числе и плита, но она дороже ленты, остановился на МЗФ, мониторю темы пока морозы, он у нас тоже малораспостраненный, 95процентов - обычная лента.будут идеи или подсказки по МЗФ- с радостью приму.
по моему мнению покрышки там не нужны ,трамбованый песок и так удержится под плитой, на крайняк можно взять флизелин, тот что используется дорожниками под строительство дорог-(не знаю как у них этот материал называеися), но покрышки тоже интересно.
kasper76 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо kasper76 за это полезное сообщение:
Знахарь (01.02.2012)
Старый 01.02.2012, 12:28   #15
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,121
Вы сказали Спасибо: 2,632
Поблагодарили 5,543 раз(а) в 2,519 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Знахарь;1388607]В. А насчет ответственности здания - у многих уважаемых сограждан баня по площади, цене и капитальности дает фору моему домику.


Эти граждане и строят соответственно. Проект , расчеты и т.д. А пучинистые грунты явление распространенное. И методы известны.
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 12:44   #16
Мирт
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 359
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 103 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Знахарь Посмотреть сообщение
2. Условия.
Грунт - чернозем до глубины 1.2м, глубже - суглинок, глина. УГВ - 6-7м. Участок находится возле Ржищева (80кв от Киева), имеет небольшой уклон.
Да попали вы с чернозёмом мощностью 1.2 метра. Смысл этих покрышек в вашем случае , это только строительный материал вашего цоколя. Не вижу большой разницы в том что вы сделаете плиту по верху чернозёма, или по верху покрышек набитых чернозёмом, в обоих случаях ,,ерунда,, получится.
Чернозём нельзя использовать как основание.
Мирт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 13:00   #17
Мирт
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 359
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 103 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Один из вариантов. Выкопать траншею глубиной 1.3 м сделать утрамбованую песчаную подушку по периметру дома высотой 0.8м.Ширину нужно подбирать. Поверх подушки сделать ленту высотой 0.7м бетон + 0.5м красный кирпич. Покрышки использовать вместо засыпки под пол .
Мирт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 13:23   #18
Знахарь
Старожил форума
Аватар для Знахарь
 
Регистрация: 12.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,327
Вы сказали Спасибо: 2,709
Поблагодарили 4,182 раз(а) в 1,138 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мирт Посмотреть сообщение
Смысл этих покрышек в вашем случае , это только строительный материал вашего цоколя. Не вижу большой разницы в том что вы сделаете плиту по верху чернозёма, или по верху покрышек набитых чернозёмом, в обоих случаях ,,ерунда,, получится. Чернозём нельзя использовать как основание.
Незаглубленный монолитный плитный фундамент устраивается на очень проблемных почвах. При достаточных толщине и мощности армирования плита способна оставаться в пределах допустимых для дома деформаций под воздействием пучений, просадок, вымываний...
Для снижения воздействия пучения на плиту под ней обустраивают подушку из непучинистого материала (песок, щебень). Эта подушка амортизирует нагрузку, распределяет ее по площади плиты. При обустройстве подушки на заиливаемых грунтах, ее (подушку) следует отделить от внешних грунтов (например, геотекстилем).
Это общеизвестные мероприятия из действующих нормативов и рекомендаций.

В моем случае ПОЧТИ все соответствует общим правилам. НО!
Подушка - очень высокая, возвышающаяся над землей. А покрышки - это каркас, удерживающий подушку от осыпания и заиливания грунтом. И геотекстиль будет применен тоже.
Засыпать покрышки я собираюсь, естественно, непучинистым грунтом, скорее всего, песком. Возможно, слоями буду применять гарцовку.
Знахарь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 13:50   #19
Знахарь
Старожил форума
Аватар для Знахарь
 
Регистрация: 12.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,327
Вы сказали Спасибо: 2,709
Поблагодарили 4,182 раз(а) в 1,138 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мирт Посмотреть сообщение
Один из вариантов. Выкопать траншею глубиной 1.3 м сделать утрамбованую песчаную подушку по периметру дома высотой 0.8м.Ширину нужно подбирать. Поверх подушки сделать ленту высотой 0.7м бетон + 0.5м красный кирпич. Покрышки использовать вместо засыпки под пол .
В первом своем посте этот ленточный фундамент я и упоминал в п.3.1. Глубже или мельче - разница в бетоне есть, но не существенная. Кирпич не удешевляет конструкцию, кроме того, делает стену цоколя уязвимой для намокания-промерзания - нужна гидроизолирующая обработка.
В Вашем варианте покрышки без засыпки песком в качестве основания плиты перекрытия не годятся, а при засыпке песком и вовсе не нужны.
Знахарь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 15:46   #20
Мирт
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 359
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 103 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Знахарь Посмотреть сообщение
В Вашем варианте покрышки без засыпки песком в качестве основания плиты перекрытия не годятся, а при засыпке песком и вовсе не нужны.
Я рассматривал их в качестве элемента опалубки для плиты. Чтобы уменьшить вес засыпки на чернозём.
Мирт вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 06:12. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании