Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Конфигурация ленты фундамента

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.08.2008, 12:51   #1
Scanjet
Форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 8 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Конфигурация ленты фундамента

Подскажите можно ли сделать ленточный фундамент с конфигурацией как на рис.1, или надо соединить ленту как на рис.2.
Данные: Фундамент глубиной 0,9м в земле+0,3м над землей, ширина 0,45м, материал стен обуховский газоблок 30см+прослойка (перлитовый песок)+облицовочный кирпич, полных 2 этажа, перекрытия 1-2 эт. ж.б. плиты, 2-чердак дерево., крыша битумная черепица. Грунт - песок, участок ровный. Размер домика 10 на 8м+эркер.Заранее спасибо откликнувшимся.
Миниатюры
f1.jpg   f2.jpg  
Scanjet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 13:02   #2
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Насколько я понял, под теми участками где ленту можно будет не делать, у Вас будут двери, тогда устраивать под ними фундамент конечно же не нужно, ведь от них нагрузки практически ни какой.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 13:39   #3
Homeowner
Старожил форума
Аватар для Homeowner
 
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,612
Вы сказали Спасибо: 190
Поблагодарили 412 раз(а) в 215 сообщениях
По умолчанию

насколько я понимаю, вопрос не в нагрузке от дверей (если они действительно там будут) а в том нужно ли закольцевать ленту. Я бы закольцевал, думаю, что конструкторы меня поддержат. Ведь лента служит не просто основанием (подложкой) под фундамент (можно было бы и просто на доски положить)
Homeowner вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 15:06   #4
Scanjet
Форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 8 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Так все таки. Закольцовывать ленту или нет? Если можно с обоснованием, а не просто да или нет. Спасибо.
Scanjet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 15:14   #5
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

to Scanjet, а всё таки, зачем Вам ленту не закольцовывать или точнее - что будет в этих промежутках?
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 15:54   #6
Scanjet
Форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 8 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
to Scanjet, а всё таки, зачем Вам ленту не закольцовывать или точнее - что будет в этих промежутках?
Планировка на рисунке. Тонкие это ненесущие стены (перегородки), толстые - несущие на них панели опираются.
Миниатюры
f3.jpg  
Scanjet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 16:36   #7
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Зачем устраивают фундамент под внутренними стенами? Чтобы передавать нагрузку от внутренних стен на грунт, а раз стен нет, то и нагрузки нет - зачем тогда "закольцовывать ленту" ума не приложу, разве только чтобы, почти в прямом смысле слова, деньги в землю.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 17:37   #8
Мирт
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 359
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 103 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Ленту не разрывают для жосткости, чтобы конструкция совместно работала. Если разорвёте получите консоли которые по разному будут деформироваться.
Мирт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 18:40   #9
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,397
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,774 раз(а) в 7,212 сообщениях
По умолчанию

интересно в местах отсутствующего фундамента кирпич будут ложить прямо на грунт ?

Надо делать везде фундамент где есть стены . Различают фундаменты под внешние стены ( обязательно ниже промерзания ) , несущие и перегородки . Но везде они должны быть . Поэтому думайте сами какие фундаменты сделать но однозначно под ВСЕМИ стенами . В варианте 2 они тоже не под всеми .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 19:30   #10
Олех
Старожил форума
Аватар для Олех
 
Регистрация: 20.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,362
Вы сказали Спасибо: 1,579
Поблагодарили 875 раз(а) в 411 сообщениях
По умолчанию

"Закольцовывать" Одназначно. Под дверными проемами в несущих стенах тоже не будем делать фундамент? Окнчание фундамента не должно болтаться, должно быть заведено куда-то опять же для жесткости. Тут и спорить не о чем.
Олех вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 23:40   #11
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мирт Посмотреть сообщение
Если разорвёте получите консоли которые по разному будут деформироваться.
Если консоли под внутренними стенами будут деформироваться, может смело идти к архитектору и:

1) Требовать свои деньги за проектирование.

2) Бить морду.

3) 1 и 2 одновременно.

Делать это нужно потому что: на ленту внутреннего фундамента действует только нагрузка от веса конструкций, поэтому если фундамент сконструирован и построен правильно, несущая способность грунта должна быть всегда больше нагрузки от веса конструкций, тогда грунт не будет проседать.

Последний раз редактировалось Mendeleev; 04.08.2008 в 23:44.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 23:42   #12
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олех Посмотреть сообщение
Под дверными проемами в несущих стенах тоже не будем делать фундамент?
А под опорами столбчатого фундамента, тоже будем фундамент (ленточный) делать?
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2008, 12:32   #13
Homeowner
Старожил форума
Аватар для Homeowner
 
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,612
Вы сказали Спасибо: 190
Поблагодарили 412 раз(а) в 215 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мирт Посмотреть сообщение
Ленту не разрывают для жосткости, чтобы конструкция совместно работала. Если разорвёте получите консоли которые по разному будут деформироваться.
+1
однозначно
Homeowner вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2008, 15:19   #14
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Человеческая глупость бесконечна как вселенная, хотя насчёт вселенной я не уверен (А. Энштейн)
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2008, 18:50   #15
Мирт
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 359
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 103 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Если консоли под внутренними стенами будут деформироваться, может смело идти к архитектору и:

1) Требовать свои деньги за проектирование.

2) Бить морду.

3) 1 и 2 одновременно.

Делать это нужно потому что: на ленту внутреннего фундамента действует только нагрузка от веса конструкций, поэтому если фундамент сконструирован и построен правильно, несущая способность грунта должна быть всегда больше нагрузки от веса конструкций, тогда грунт не будет проседать.

Вы правы по поводу столбчатых фундаментов. Только у фундаментов этих
больше потенциала выдать неприятный сюрприз , поєтому я их не рекомендую. В вышеописаном случае моё ИМХО
если нет желания бить морду архитектору и в худшем случае вам фундамент не считали лучше сделайте замкнутый.
Для Mendeleevа :
Грунт оседает даже при ширине фундамента который подобран методом вами выше описаным.Этот феномен если вам интересно найдёте в технической литературе сами. Нормы допускают равномерную осадку до 8см.

Последний раз редактировалось Мирт; 05.08.2008 в 19:18.
Мирт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 00:12   #16
Олех
Старожил форума
Аватар для Олех
 
Регистрация: 20.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,362
Вы сказали Спасибо: 1,579
Поблагодарили 875 раз(а) в 411 сообщениях
По умолчанию

Э-э.. лукавите, Менделеев. Столбчатые фундаменты ставятся под колонны, а ленточные под стены. Столбчатые используются для экономии материалов. И собирают и передают нагрузку эти фундаменты по разному. И фундаменты должны работать как однородная конструкция, а у вас получается , что ленточный фундамент работает как совокупность отдельно стоячих столбчатых.
Для того, чтобы утверждать о бесконечности глупости человеков надо быть , как минимум, Энштейном.
Олех вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 00:37   #17
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мирт Посмотреть сообщение
Грунт оседает даже при ширине фундамента который подобран методом вами выше описаным.Этот феномен если вам интересно найдёте в технической литературе сами. Нормы допускают равномерную осадку до 8см.
Не ввводите людей в заблуждение.
Просадка грунта, при нагрузке веса конструкций меньше несущей способности грунта, действительно может иметь место, например в случае их возможного замачивания, то есть когда несущая способность грунта уменьшается или когда грунт имеет недостаточно большой модуль деформации при данной нагрузке, но эта проблема актуальна прежде всего для очень тяжёлых сооружений, например основания крана или многоэтажки, но ни как не для малоэтажного строительства, если, конечно, не строить на болоте или залежах торфа.

Более того, при проектировании оснований когда невозможно исключить вероятность просадки грунта, всегда проводится комплекс мероприятий по уменьшению деформаций и (или) повышению устойчивости сооружения к деформациям.

Последний раз редактировалось Mendeleev; 06.08.2008 в 00:51.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 00:47   #18
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олех Посмотреть сообщение
Столбчатые фундаменты ставятся под колонны, а ленточные под стены..
Столбчатые фундаменты тоже могут располагаться под стенами, для этого между столбами устраивается достаточно жесткий ростверк, через который нагрузки от стен передаются фундаментным столбам.

В общем, почитайте что ни будь про фундаменты и тогда будет о чём с Вами более предметно подискутировать. Кстати, есть еще так называемый прерывисто-ленточный тип фундамента
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 14:18   #19
Олех
Старожил форума
Аватар для Олех
 
Регистрация: 20.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,362
Вы сказали Спасибо: 1,579
Поблагодарили 875 раз(а) в 411 сообщениях
По умолчанию

Ага. Приятно поговрить с умным человеком. Желания поговрить самим с собой не одолевают? Когда мне нужен совет я за ним обращаюсь, адресно. Кстати, даю повод блестнуть глубиной познаний и загнать сообщество профанов в угол мощью интеллекта. Поперечное армирование назначено д16 с шагом 150 мм. Какую схему армирования углов применить. Нахлест сеток не предлагать, к Шеришевскому не отсылать!
Олех вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 17:00   #20
Мирт
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 359
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 103 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Не ввводите людей в заблуждение.
Просадка грунта, при нагрузке веса конструкций меньше несущей способности грунта, действительно может иметь место, например в случае их возможного замачивания, то есть когда несущая способность грунта уменьшается или когда грунт имеет недостаточно большой модуль деформации при данной нагрузке, но эта проблема актуальна прежде всего для очень тяжёлых сооружений, например основания крана или многоэтажки, но ни как не для малоэтажного строительства, если, конечно, не строить на болоте или залежах торфа..
Просадка и осадка два независимых термина. Да просадка происходит при названых выше условиях. Я же говорю об осадке. При нагрузке не превышающей несущей способности грунта ПРОИСХОДИТ условно пропорциональная осадка грунта, и её пределы нормированы также для одноэтажных зданий. При нагрузке превышающей несущую способность грунта осадка нелинейная. При одних грунтах осадка может равняться 1мм , а при других 5 см.

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Более того, при проектировании оснований когда невозможно исключить вероятность просадки грунта, всегда проводится комплекс мероприятий по уменьшению деформаций и (или) повышению устойчивости сооружения к деформациям.
Как раз одно из мероприятий по уменьшению влияния этих деформаций в виде увеличения жосткости конструкции мы и рекомендуем.
Мирт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 06:37. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании