Почему стропила делают из дерева?

Копаю вот варианты стропил и честно говоря, не понимаю такого пристрастия к дереву в частном строительстве.

Чем плох вариант сварки крыши из квадратной трубы прямо по месту?

Да, может показаться, что металл дороже, но удельная прочность металла по отношению к сухому дереву - в 2 раза выше, к сырому - будет раза в 4, т.е. металла нужно меньше. Это автоматически и меньший вес кровли, значит нагрузка еще уменьшится.

Легкие металлические элементы легче подавать наверх, с такой работой вполне можно справится и самому, вдвоем выйдет вообще шикарно.

Металл не крутит по мере высыхания, длину пролетов легко наращивать сваркой, легче соблюдать размер в миллиметрах.

А какие перспективы в форме крыши. Долой стандартные деревянные стропила, из отрезков труб можно сварить хоть купол, хоть пагоду.

В чем я неправ?

А как крепить обрешетку к квадратной трубе, это же не профиль, туда саморез не вкрутишь?

А как крепить обрешетку к квадратной трубе, это же не профиль, туда саморез не вкрутишь?

 

есть волшебные саморезы со сверлом 2мм железа проходят как масло....

 

Добавлено через 4 минуты

Копаю вот варианты стропил и честно говоря, не понимаю такого пристрастия к дереву в частном строительстве.

Чем плох вариант сварки крыши из квадратной трубы прямо по месту?

Да, может показаться, что металл дороже, но удельная прочность металла по отношению к сухому дереву - в 2 раза выше, к сырому - будет раза в 4, т.е. металла нужно меньше. Это автоматически и меньший вес кровли, значит нагрузка еще уменьшится.

Легкие металлические элементы легче подавать наверх, с такой работой вполне можно справится и самому, вдвоем выйдет вообще шикарно.

Металл не крутит по мере высыхания, длину пролетов легко наращивать сваркой, легче соблюдать размер в миллиметрах.

А какие перспективы в форме крыши. Долой стандартные деревянные стропила, из отрезков труб можно сварить хоть купол, хоть пагоду.

В чем я неправ?

 

 

металом будет очень дорого, я крышу крыльца делал с проф трубы 20х40 так 2500 грн обошлось 12 квадратов это только метал каркас....

 

метал тяжелее воды в 7 раз а дерева в 10 ... легче не будет....

Копаю вот варианты стропил и честно говоря, не понимаю такого пристрастия к дереву в частном строительстве.

 

В чем я неправ?

Вы посчитайте крышу с металла и из дерева, на все ваши плюсы махнете рукой.

Метр бруса 200*50 стоит 12гривен (двенадцать!!!!) за эти деньги можно купить метр трубы 20мм*20мм.

Крыша из дерева при пожаре стоит дольше (сам когда то был удивлен этим фактом)

есть волшебные саморезы со сверлом 2мм железа проходят как масло....

 

А в дереве они будун нормально прокручиватся, резьба я имею ввиду?

А в дереве они будун нормально прокручиватся, резьба я имею ввиду?

 

ну там она мелкая под метал... осб 10мм без проблем , а вот с доской сложнее если свежепил мокрый то довольно легко доску 25тку крутить а вот если высохнет то уже не так весело... а если снизу вверх то у меня один шуруповерт с сверлом а другой с битой ...

при пожаре металл завалится быстрее. по цене металл дороже. трудоемкость монтажа металла выше. металл нужно будет все время подкрашивать от ржавчины.

Теплопроводность дерева и метала не сравнить.

Стропила с метала потом еще нужно не хило утеплять.

 

Участвовал в нескольких проектах где ПРИШЛОСЬ делать именно метал стропила, а не деревянные. Все от этого факта только страдали, а не радовались.

Вы посчитайте крышу с металла и из дерева, на все ваши плюсы махнете рукой.

Метр бруса 200*50 стоит 12гривен (двенадцать!!!!) за эти деньги можно купить метр трубы 20мм*20мм.

Крыша из дерева при пожаре стоит дольше (сам когда то был удивлен этим фактом)

 

Насчет пожара - в курсе, согласен. Хотя если оно уже горит, то как показывает практика минутой раньше-минутой позже....

А вот насчет стоимости... Насколько жестче метр того и метр того? Подозреваю что сопоставимо. С деревом намного тяжелее работать. Вес и доробыльность всей конструкции. Это тоже деньги.

Со сваркой справится большинство застройщиков самостоятельно, а на дерево придется нехило отстегнуть крышникам.

 

Добавлено через 2 минуты

при пожаре металл завалится быстрее. по цене металл дороже. трудоемкость монтажа металла выше. металл нужно будет все время подкрашивать от ржавчины.

 

Все спорно, кроме первого пункта. Особенно спорно про покраску. Если там все время влага, стропила из дерева сгниют за пару лет, металл, даже ржавый гниет пол миллиметра в год, при толщине трубы 3мм сырая крыша простоит десятилетие. Но откуда там влага? Металл будет завернут в сухую вентилируемую вату. Точно так же, как и деревяшки.

 

Добавлено через 3 минуты

Теплопроводность дерева и метала не сравнить.

Стропила с метала потом еще нужно не хило утеплять.

 

Можно подумать, что стропила являются стеной. В любом случае навешивают 20см ваты и толщина стального стропила в этом бутерброде рояля не сыграет.

 

Участвовал в нескольких проектах где ПРИШЛОСЬ делать именно метал стропила, а не деревянные. Все от этого факта только страдали, а не радовались.

 

Может потому что работали традиционные крышники?

Среднестатистический самозастройщик крыши строить не умеет, а вот с металлом управятся многие.

 

Добавлено через 1 минуту

А в дереве они будун нормально прокручиватся, резьба я имею ввиду?

 

Для дерева свои саморезы, для металла свои. Не вижу проблемы, если не путать.

 

Добавлено через 5 минут

металом будет очень дорого, я крышу крыльца делал с проф трубы 20х40 так 2500 грн обошлось 12 квадратов это только метал каркас....

метал тяжелее воды в 7 раз а дерева в 10 ... легче не будет....

 

Я так подозреваю что эта крыша крыльца в итоге выдержит авианалет американских ВВС. В таком варианте конечно дорого.

Металлическая балка при одинаковой прочности(не путать с размером) с деревянной будет в 2 раза легче. Я уже молчу про прочность соединения деревянных стропил на паре саморезов.

Со сваркой справится большинство застройщиков самостоятельно

 

Среднестатистический самозастройщик крыши строить не умеет, а вот с металлом управятся многие.

 

Откуда такая уверенность? Поверьте варить метал можно ОЧЕНЬ по разному, а на крыше нужны сварщики которые знают про катет сварного шва!

Верю! Потому как варить умею. Но неужели Вы думаете, что среднестатистическая любительская сварка будет держать хуже, чем те 2-3 самореза, удерживающие стропило на мауэлрате? Все конструкции в строительстве мегаизбыточны.

Верю! Потому как варить умею. Но неужели Вы думаете, что среднестатистическая любительская сварка будет держать хуже, чем те 2-3 самореза, удерживающие стропило на мауэлрате? Все конструкции в строительстве мегаизбыточны.

Вы как-то противоречите себе, кроме 2-3х саморезов есть еще стяжки или скобы.

Возможно. Нужно просчитать прочность именно стыков и там и там.

В любом случае, делать из металла класические стропила нецелесообразно, это уже давно доказали в автомобилестроении, в металле намного интересней куполообразные конструкции с множеством связей. И прочность (брак) одного из узлов уходит на второй план.

Возможно. Нужно просчитать прочность именно стыков и там и там.

В любом случае, делать из металла класические стропила нецелесообразно, это уже давно доказали в автомобилестроении, в металле намного интересней куполообразные конструкции с множеством связей. И прочность (брак) одного из узлов уходит на второй план.

 

Так чет я не понял.

среднестатистическую крышу делать с метал стропилами это хорошо иле нет. какую точку зрения вы отстаиваете.

Я пока никакую точку зрения не отстаиваю. Но подозреваю что не все так просто....

Кузова автомобилей тоже когда то делали их дерева, по стропильной технологии. Что имеем сейчас?

Есть традиции, здоровый (и не здоровый) консерватизм в строительстве. Есть квалификации мастеров. С этим трудно спорить. Но в частном строительстве многие строят дома самостоятельно, имея опыт только в косвенных специальностях. И вот тут возможны варианты.

Для себя пока понял то, что дом буду строить по классике (стремно), а вот если руки дойдут до баньки - возможно поизвращаюсь.

Добавлено через 5 минут

 

Цитата:

Сообщение от alexey_w140

металом будет очень дорого, я крышу крыльца делал с проф трубы 20х40 так 2500 грн обошлось 12 квадратов это только метал каркас....

метал тяжелее воды в 7 раз а дерева в 10 ... легче не будет....

 

Я так подозреваю что эта крыша крыльца в итоге выдержит авианалет американских ВВС. В таком варианте конечно дорого.

Металлическая балка при одинаковой прочности(не путать с размером) с деревянной будет в 2 раза легче. Я уже молчу про прочность соединения деревянных стропил на

 

 

ну как сделаете крышу причем из любого материала вопрос сам и решится

с конденсатом что делать будем на металлическом каркасе?

с конденсатом что делать будем на металлическом каркасе?

 

Что обычно - проветривать если стропила в холодной зоне, или прятать их в теплую за утеплитель.

Конденсату все равно на какой поверхности выпадать. Просто на дереве он впитывается и его не видно. От этого потом плесень разводится и грибок.

Стальные стропила таки однозначно в холодной. Конденсат, кстати - дисцилят, металл практически не окисляет.

не понимаю такого пристрастия к дереву в частном строительстве.

это не пристрастие. это материал проверенный веками.

 

Добавлено через 50 секунд

Чем плох вариант сварки крыши из квадратной трубы прямо по месту?

тем что в теле трубы невозможно исключить и остановить коррозию

 

Добавлено через 2 минуты

но удельная прочность металла по отношению к сухому дереву - в 2 раза выше

что в вашем понятии "удельная прочность"? к чему это сравнение?

 

откройте строительные справочники, просвятитесь: стропильная система из металла весит одинаково с деревянной или легче до 50% max при одинаковой несущей способности

 

Добавлено через 58 секунд

Легкие металлические элементы легче подавать наверх, с такой работой вполне можно справится и самому, вдвоем выйдет вообще шикарно.

не аргумент. с девевом тоже можно справляться "малыми симфоническими" или соло.

 

Добавлено через 1 минуту

Хотя если оно уже горит, то как показывает практика минутой раньше-минутой позже....

расскажите это людям семьи которых не успели спасти под руинами.

 

Добавлено через 35 секунд

Насколько жестче метр того и метр того?

??? жёстче метр? что вы курите?

 

Добавлено через 1 минуту

Со сваркой справится большинство застройщиков самостоятельно,

как показывает практика - единицы.

 

Добавлено через 3 минуты

Если там все время влага, стропила из дерева сгниют за пару лет,

молодой человек, будьте любезны прежде чем нести бред, наберитесь опыта, почитайте литературу и проявите любознательность. в конце концов, воспользуйтесь гуглом, википедией и поиском по этому форуму

 

к вашему сведению, деревянные конструкции способны легко впитывать в себя атмосферную влагу и выпускать её без ущерба (т.н. "дыхание" материала). на поверхности металла, как раз таки образуется вода в жидком виде что и порождает коррозию.

 

Добавлено через 39 секунд

сырая крыша простоит десятилетие

вы готовы каждые 10 лет менять крышу?

 

Добавлено через 1 минуту

Можно подумать, что стропила являются стеной. В любом случае навешивают 20см ваты и толщина стального стропила в этом бутерброде рояля не сыграет.

стропила в данном случае будут являться отличным мостиком холода со всеми вытекающими.

 

Добавлено через 59 секунд

Я так подозреваю что эта крыша bla-bla-bla...

вы так много "подозреваете" что сами верите в свои подозрения.

 

Добавлено через 4 минуты

Но неужели Вы думаете, что среднестатистическая любительская сварка будет держать хуже, чем те 2-3 самореза,

 

а с чего это вы взяли что капитальным строительством необходимо заниматься со "среднестатистическим любительским" подходом?

 

а с чего вы взяли что 2-3 самореза - единственный способ соединить стропила?

 

а что по вашему мнению более долговечно: нагельное или сварное соединение?

 

Добавлено через 8 минут

Конденсат, кстати - дисцилят, металл практически не окисляет.

окисляет кислород. вода - катализатор влажной атмосферной электрохимической коррозии железа.

 

Добавлено через 37 минут

Из дерева можно делать красиво, быстро, малым количеством людей:

Вот так вот, пришел поруччик Ржевский.... и убил мечту

Ну люблю я железо . Уже смирился.

Боюсь, что профильной трубой на стропильную часть вы не обойдетесь. Там двутавры понадобятся. Ну или швеллера на крайний случай.

Это уже зависит от заполнения. Двутавр - рамная конструкция, когда крышу держит одна(или несколько) больших балок. Профильная труба создаст скорее самонесущий купол. Рассчитать тяжелее, но может быть интересней в форме и по весу.