Строим Дом

Партнер раздела: https://enext.ua/uk/
Перезагрузить страницу

Выбор кабельной продукции для дома

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 06.08.2008, 15:21   #1
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,827
Вы сказали Спасибо: 6,452
Поблагодарили 6,151 раз(а) в 2,352 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию Выбор кабельной продукции для дома

Всем привет.
Проконсультируйте по след вопросу - какими кабелями и как прокладывать проводку по дому?
На вводе 3 фазы, нагрузку по фазам буду распределять равномерно.
Прокладка:
- по стенам под ГК на клею
- по потолку под ГК на профилях
На каждом этаже будет свой распредщит.

На основе разной инфы запланировал следующее:
освещение - ВВП 2х1,5
резетки - ВВП 3х2,5
между вводом и щитками на этажах - ВВГ 3х4

по потолку провод в гофро рукаве ПВХ или в метрукаве?

Пожалуйста прокомментируйте выбор и поправте если нужно
BrotherSam вне форума   Вверх
Старый 06.08.2008, 15:44   #2
Yorik_21
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Yorik_21 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam Посмотреть сообщение
Всем привет.
Проконсультируйте по след вопросу - какими кабелями и как прокладывать проводку по дому?
На вводе 3 фазы, нагрузку по фазам буду распределять равномерно.
Прокладка:
- по стенам под ГК на клею
- по потолку под ГК на профилях
На каждом этаже будет свой распредщит.

На основе разной инфы запланировал следующее:
освещение - ВВП 2х1,5
резетки - ВВП 3х2,5
между вводом и щитками на этажах - ВВГ 3х4

по потолку провод в гофро рукаве ПВХ или в метрукаве?

Пожалуйста прокомментируйте выбор и поправте если нужно
На розетках в принципе достаточно, главное чтобы в "зажимы" розеток влезло 2,5 кв.мм.
По освещению - на 1,5 кв.мм. можно нагрузить порядка 3 кВт - чтоже это за светильники . А если серьезно достаточно или недостаточно без схемы говорить очень тяжело. Общие рекомендации: между распредкоробками для освещения линия 2х1,5, от коробок к светильникам и к выключателям 2х1 (3х1), может оказаться достаточно сечения и 0,75 кв.мм.
По вводу и меж этажами почему только 3 жилы, а где нолевой проводник, а где защитный ноль? Если по каждой фазе прокладываете ВВГ 3х4, то это просто переплата денег, проложите лучше 5х4, опять таки если этого сечения достаточно по предполагаемой нагрузке.
Еще непонятно ВВП1 или ВВП2, попробуйте монолитную жилу 2,5 кв.мм. покрутить и изогнуть как надо в установочной коробке.
Yorik_21 вне форума   Вверх
Старый 06.08.2008, 15:55   #3
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam Посмотреть сообщение
Всем привет.
Проконсультируйте по след вопросу - какими кабелями и как прокладывать проводку по дому?
На вводе 3 фазы, нагрузку по фазам буду распределять равномерно.
Прокладка:
- по стенам под ГК на клею
- по потолку под ГК на профилях
На каждом этаже будет свой распредщит.

На основе разной инфы запланировал следующее:
освещение - ВВП 2х1,5
резетки - ВВП 3х2,5
между вводом и щитками на этажах - ВВГ 3х4

по потолку провод в гофро рукаве ПВХ или в метрукаве?

Пожалуйста прокомментируйте выбор и поправте если нужно
Якщо від щита до щита Ви проводите три фази, то треба 5х4 (три фази і нуль і земля) або 4х4 + 1х6 (земля окремо). Якщо одну, то достатньо 3х4.

НЯЗ під гіпсокартоном провід має бути в гофрі. Металорукав не обовязково.
EugeneH вне форума   Вверх
Старый 06.08.2008, 16:11   #4
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,827
Вы сказали Спасибо: 6,452
Поблагодарили 6,151 раз(а) в 2,352 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yorik_21 Посмотреть сообщение
Еще непонятно ВВП1 или ВВП2, попробуйте монолитную жилу 2,5 кв.мм. покрутить и изогнуть как надо в установочной коробке.
А хз какой можно/нужно прокладывать.
Это один из вопросов, который хочу выяснить в этом обсуждении.

На второй этаж пойдет одна фаза - поэтому 3х4
На первом на одну фазу будут повешены резетки и освещение жилых помещ, на вторую хоз помещения и быт приборы (будет считаться нагрузка)

Гофра ПВХ минимум 16мм или бывают и тоньше?
BrotherSam вне форума   Вверх
Старый 06.08.2008, 16:18   #5
Ed34
Модератор форума
Аватар для Ed34
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,335
Вы сказали Спасибо: 1,264
Поблагодарили 9,117 раз(а) в 2,148 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam Посмотреть сообщение
А хз какой можно/нужно прокладывать.
Это один из вопросов, который хочу выяснить в этом обсуждении.
мне в квартире электрик делал, скривился когда я купил 3х2.5 одножильный, но сделал. Т.е. ИМХО для електрики одножильный лучше, но геморойней в укладке.
Ed34 вне форума   Вверх
Старый 06.08.2008, 16:20   #6
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,827
Вы сказали Спасибо: 6,452
Поблагодарили 6,151 раз(а) в 2,352 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yorik_21 Посмотреть сообщение
Еще непонятно ВВП1 или ВВП2
ВВП1 - монолитная жила
ВВП2 - многожильный
???
BrotherSam вне форума   Вверх
Старый 06.08.2008, 17:00   #7
Yorik_21
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Yorik_21 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam Посмотреть сообщение
А хз какой можно/нужно прокладывать.
Это один из вопросов, который хочу выяснить в этом обсуждении.
......

Гофра ПВХ минимум 16мм или бывают и тоньше?
Гофра бывает еще диаметром 10 мм, но редкость

ВВП1 - монолитная жила, ВВП2 - многожильный - вроде так, но это я так понимаю выбиралось из-за того что он плоский. Если же будет прокладывать в гофру, то смысла останавливаться на плоском в общем то нет, поэтому можете еще примеряться и на другие провода и кабели (ПВС - многожилка, ВВГ - монолит, ШВВП - многожилка но изоляция потоньше чем у ВВП и тем более ПВС).

Прокладывать в гофре или без - решайте сами. У всех вышеперечисленных проводов и кабелей двойная изоляция, поэтому их можно прокладывать прямо под штукатурку (по сути и под гипсокартон), конечно если стены не деревянные. Большой плюс гофры это то, что провод можно по ней потом перетянуть, либо запустить еще один, если понадобится. У себя гофру закинул в стяжку и повыводил к местам предполагаемых розеток, распредкоробки на уровне розеток; освещение пускал без гофры по гипсокартону, а распредкоробки в потолке.

Цитата:
Сообщение от BrotherSam Посмотреть сообщение
На второй этаж пойдет одна фаза - поэтому 3х4
На первом на одну фазу будут повешены резетки и освещение жилых помещ, на вторую хоз помещения и быт приборы (будет считаться нагрузка)
Это не есть равномерное распределение нагрузки. Не намного дороже бросить на второй этаж 3 фазы, а там как понравится так и разведете, да и запас всегда будет, хотя решать Вам. Я бы рекомендовал на 1-ю освещение, оставшиеся 2 розетки разных комнат. По первому этажу постарайтесь раскинуть фазы так чтобы приборы которые могут включаться одновременно были раскиданы на разные фазы. Например эл. полы на одной, микроволновка и электрочайник на другой, стиралка на третьей ну и т.п.
Yorik_21 вне форума   Вверх
Старый 06.08.2008, 17:02   #8
Yorik_21
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Yorik_21 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ed34 Посмотреть сообщение
Т.е. ИМХО для електрики одножильный лучше, но геморойней в укладке.
А чем лучше монолит? Только ценой. Решать должен тот кто будет прокладывать и подключать.
Yorik_21 вне форума   Вверх
Старый 06.08.2008, 19:45   #9
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yorik_21 Посмотреть сообщение
А чем лучше монолит? Только ценой. Решать должен тот кто будет прокладывать и подключать.
Моноліт менше гріється в зажимах. Це особливо важливо для великих струмів.
EugeneH вне форума   Вверх
Старый 06.08.2008, 20:06   #10
Yorik_21
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Yorik_21 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EugeneH Посмотреть сообщение
Моноліт менше гріється в зажимах. Це особливо важливо для великих струмів.
А з чим Ви порівнюєте моноліт:
- з облуженим багатожильним дротом;
- з опресованим багатожильним дротом;
- з багатожильним дротом затиснутим під шайбу (механічні пошкодження в данному разі не розглядаємо)?

В двох останніх випадках (середній на малих перетинах дроту) площа контакту між поверхнею дроту та контактом зажиму буде більша ніж у монолітного дроту. Хочете порахувати - можем. Чому ж контакт буде грітись більше?
Звичайно можна говорити про форму контакту зажиму, але все одно, не монолітом легше повторити форму, яка відрізняється від круглої.

Якщо казати про великі струми, то алюміній з перетином 95 кв.мм. і більше зазвичай роблять вже не монолітним, грає свою роль вже механічна гнучкість, така сама ситуація і з мідним кабелем.
Yorik_21 вне форума   Вверх
Старый 06.08.2008, 20:49   #11
homeauto.com.ua
Форумчанин
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 493
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yorik_21 Посмотреть сообщение
Если же будет прокладывать в гофру, то смысла останавливаться на плоском в общем то нет, поэтому можете еще примеряться и на другие провода и кабели (ПВС - многожилка, ВВГ - монолит, ШВВП - многожилка но изоляция потоньше чем у ВВП и тем более ПВС).
Вы всерьез рекомендуете прокладывать ПВС и ШВВП в качестве постоянных линий? При этом использовать двухжилку и калибры 0.75 и 1.0 (вопреки требованиям ДБН - их ведь не от балды пишут)?
homeauto.com.ua вне форума   Вверх
Старый 06.08.2008, 21:21   #12
Yorik_21
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Yorik_21 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от homeauto.com.ua Посмотреть сообщение
Вы всерьез рекомендуете прокладывать ПВС и ШВВП в качестве постоянных линий? При этом использовать двухжилку и калибры 0.75 и 1.0 (вопреки требованиям ДБН - их ведь не от балды пишут)?
Можно спросить? А здравый смысл зачем?

Можно номер ДБН, на который ссылаетесь, хочу почитать что не так. В последнее время много норм в строительстве пишется под конкретные производства.

В чем проблема использования ПВС в качестве прокладки постоянных линий? Или постоянные линии можно прокладывать только кабелем ВВГ, а провод, пускай даже, ПВС 5х4 это только для переносок? Про ШВВП сейчас спорить не буду, но у себя дома освещение разводил ШВВП 2х1 и 2х0,75 (зачем для светильника 8 Вт большее сечение).

К стати, я противник использования для постоянных скрытых соединений клемников типа WAGO и им же подобных, хотя согласен что они очень ускоряют монтаж. Подозреваю что из-за них Вы и не используете провода с повышеной гибкостью (тот же ПВС).
Yorik_21 вне форума   Вверх
Старый 06.08.2008, 22:01   #13
Yorik_21
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Yorik_21 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lucky Посмотреть сообщение
брала себе все харьковские кабеля изготовленные по госту по хорошей цене, если актуально, могу дать телефон конторы
Все кабели делают либо по ГОСТ либо по ТУ, если что новое, но только каждый производитель почему-то ГОСТ понимает по своему - толщина изоляции может здорово отличаться, трудоемкость разделки этой изоляции, но самое интересное - это сечение, встречал экземляры (по моему молдавский) где отличие от номинала составляло 17% в меньшую сторону.
Поэтому при выборе проводов и кабелей рекомендую гнаться не за ценой а ориентироваться все-таки на производителя.
Yorik_21 вне форума   Вверх
Старый 07.08.2008, 07:08   #14
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yorik_21 Посмотреть сообщение
А з чим Ви порівнюєте моноліт:
- з облуженим багатожильним дротом;
- з опресованим багатожильним дротом;
- з багатожильним дротом затиснутим під шайбу (механічні пошкодження в данному разі не розглядаємо)?
Я порівнюю з багатожильним виходячи з наших реалій - переважна більшість електриків не лудять і не опресовують кінці.
EugeneH вне форума   Вверх
Старый 07.08.2008, 08:30   #15
-Караванщик-
Старожил форума
Аватар для -Караванщик-
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Столица задней части EU
Пол: Мужской
Сообщений: 1,759
Вы сказали Спасибо: 450
Поблагодарили 544 раз(а) в 274 сообщениях
Отправить сообщение для -Караванщик- с помощью AIM
По умолчанию

Себе брал Одесса-кабель.
-Караванщик- вне форума   Вверх
Старый 07.08.2008, 10:26   #16
Yorik_21
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Yorik_21 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lucky Посмотреть сообщение
На молдавские госты не ориентируюсь, но харьковский это единственный кабель который я нашла с нормальными маркировками и по госту, по качеству лучшего мы не нашли
ГОСТы одни и те же, еще советские.
Мне тоже одесский провод/кабель больше нравится, хотя может и харьковчане уже нормально делают. Года два уже только эксплуатирую кабельно-проводниковую продукцию, ну максимум себе чего может куплю, а так получается уже за этим рынком подробно не слежу.

Последний раз редактировалось Yorik_21; 07.08.2008 в 10:30.
Yorik_21 вне форума   Вверх
Старый 07.08.2008, 12:02   #17
Ed34
Модератор форума
Аватар для Ed34
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,335
Вы сказали Спасибо: 1,264
Поблагодарили 9,117 раз(а) в 2,148 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НМС Посмотреть сообщение
Себе брал Одесса-кабель.
а где его можно купить? а то везде Тумен одесский - помоему это не то..
Ed34 вне форума   Вверх
Старый 07.08.2008, 12:17   #18
Yorik_21
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Yorik_21 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ed34 Посмотреть сообщение
а где его можно купить? а то везде Тумен одесский - помоему это не то..
По состоянию на 2 года ранее, весь туменовский кабель делался на мощностях Одесса-кабель, врядли что-то поменялось.
Yorik_21 вне форума   Вверх
Старый 07.08.2008, 13:42   #19
-Караванщик-
Старожил форума
Аватар для -Караванщик-
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Столица задней части EU
Пол: Мужской
Сообщений: 1,759
Вы сказали Спасибо: 450
Поблагодарили 544 раз(а) в 274 сообщениях
Отправить сообщение для -Караванщик- с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ed34 Посмотреть сообщение
а где его можно купить? а то везде Тумен одесский - помоему это не то..
Так Тумен это самое ОНО! Это было одно предприятие с Одесса-кабель. Бери Тумен спокойно, класный кабель.
-Караванщик- вне форума   Вверх
Старый 07.08.2008, 14:13   #20
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 651 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yorik_21 Посмотреть сообщение
Можно спросить? А здравый смысл зачем?

Можно номер ДБН, на который ссылаетесь, хочу почитать что не так. В последнее время много норм в строительстве пишется под конкретные производства.

В чем проблема использования ПВС в качестве прокладки постоянных линий? Или постоянные линии можно прокладывать только кабелем ВВГ, а провод, пускай даже, ПВС 5х4 это только для переносок? Про ШВВП сейчас спорить не буду, но у себя дома освещение разводил ШВВП 2х1 и 2х0,75 (зачем для светильника 8 Вт большее сечение).

К стати, я противник использования для постоянных скрытых соединений клемников типа WAGO и им же подобных, хотя согласен что они очень ускоряют монтаж. Подозреваю что из-за них Вы и не используете провода с повышеной гибкостью (тот же ПВС).
Я поддержу homeauto.com.ua.

Дело в том, что кабель нужно прокладывать не такой мощности, на которую установлен потребитель. А такой, какой стоит автомат.

Расчет делают так - расчитывают мощность потребителей на линии, затем под эту мощность выбирают автомат, а затем выбирают такое сечение кабеля, которое соответсвует току автомата. Иначе могут быть приколы.

Вот я непослушал умных людей и сделал по своему. В результата кабель 0.75 мм2 в гофре под землей выгорел раньше, чем автомат сообразил, что на потребителе произошло КЗ. В данном случае кабель выполнил функцию автомата.
Не делайте таких экспериментов, чтобы не пришлось штробить стены заново.
Hans вне форума   Вверх
Закрытая тема

Опции темы



Текущее время: 23:47. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании