Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Моя коллекция проблем и их решения (фотоотчет)

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.08.2008, 10:22   #1
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,474
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 374 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию Моя коллекция проблем и их решения (фотоотчет)

За эти годы работы мне пришлось повидать огромное кол-во объектов. Я видел слезы бедных владельцев, которые "повелись" на хитроумные заверения строителей и продавцов... Банально, но правда, что каждый хвалит себя и пытается сорвать побольше денег с клиента, который не разбираются (да он и не должен) в технологии строительства и других важных нюансах. Доверчивый народ чисто психологически ищет кому чего нужно: оптимум, экономом максимум-предложение, ищет порядочных «верующих» строителей, или пацанов с западной Украины, многие из которых может и могут, но не хотят за ТАКИЕ деньги работать качественно (а они не виноваты, что сложился стереотип, что если выйти на бригаду без посредников, то кровля получится почти на шару). Тут дело не в регионе, а нашей крови схалтурить где можно!

Что я могу сказать – ОБИДНО И СТЫДНО, Господа Спецы! Отслоение полимера, ржавчина, нарушения технологии монтажа, неправильная комплектация, разнооттеночность металла и т.д.!!!...

Человеку, который планирует строить крышу скажу прямо – готовьтесь к БОЛЬШИМ затратам в любом случае – или сразу при строительстве или потом, когда придется переделывать БРАК.
И еще – не ведитесь на дешевое! Ведь, крыша – не туфли! Если жмут, не поменяешь! Если протекают – не выкенешь вот так просто! Крыша делается один раз и на всю жизнь! Не хватает денег на действительно хорошую крышу - потерпите хоть даже и годик-другой! Нужно накрыть срочно – шифер + бутылка за помощь кума, накрыли временно и копим деньги на красоту!!!

БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!

фото №1 - кровельное покрытия линдап. отслоение полимера. киев. 2006 год. металл простоял около 1 года. Основная проблема - качество покрытия.

фото №2 - нарушение технологии монтажа + некачественный металл. гидроберьера нет, контрреек нет, ужас (другого слова нет) со стропилкой, металл - псм-профиль.

фото №3 - разнооттеночность. выгорание полимера. причина в металле. прушинский. сумы. скорее всего металл из азии или россии. но у них есть и хороший, европейский, о котором плохого сказать не могу.

фото №4 - контрабанда из польши. ровно. причина в металее - отслоение.

фото № 5,6,7 - металл тпк. киев. 5,6 - криво набита обрешетка, контрреек нет, в замки не попали, по кровле ходили и чтобы замазать царапины, тупо вылили банки с краской, 7 - варианта два или банальная ржавчина или работа обычной болгаркой, после которой отлетают искры и в местах приземления проявляется ржавчна.

фото 8 - ондулин. без комментариев.

фото 9 - руукки. ржавчина или причина в той же болгарке. Да и примеров в фотках мало.

фото 10 - контробас из польши.

В целом, касательно основного брака м.ч., можно выделить следующий характер:
1) выгорание полимера;
2) отслаиваение полимера;
3) разнооттеночность;
4) ржавчина.

Касательно монтажных работ:
1) Неправильное использование инстремента: (1) обороты и нагрузка на шуруповерт при вкручивание самонареза - недожим или пережим; (2) работа обычной болгаркой при резке металла (3) нарушение технологии и последовательности монтажа - неровная обрешетка, неправильный шаг обрешетки; (4) отсутствие контрреек, что приводит к невозможности правильно установить вентиляцию подкровельного пространства между м.ч. и гидробарьером (5) гидробарьер - его отсутствие или положили вертикально, или верх ногами. (6) при использовании пленки, не делают вент зазора между утеплителем и пленкой; (7) также в мансардном строительстве не устраивают паробарьер или устраивают но немсклеивают специальным герметиков стыки.

Из основных ошибок почти все.

Советы по поводу того как избежать этих ошибок давать сложно. Мы все надеемся что нам попадутся ответственные и компетентные строители - менеджеры по продажам - инженеры.

Но, в целом, я бы рекомендовал копить деньги на проверенные материалы европы: м.ч., вата, гидро-паробарьер и аксессуары. Есть шанс, что покупка будет удачной. Более того, нужно готовить себя к тому что где-то рядом есть предолжение на 25-30% дешевле. Но, не стоит гнаться за самым дешевым и верить в то, что "черри" ни чем не хуже "опеля".

По поводу же монтажа, рекомендации две - (1) совет друга, при условии, что этому другу, например, покрыли кровлю (сделали мансарду) 2-3 года назад, уже сделана внутрянка, в мансарде уже несколько лет живут люди, зимой при выключении отопления и при хорошем морозе на улице, тепло держится несколько часов. Это все значит, что в подкровельном пространствке пирог работает!

Касательно же других деталей монтажа - самое лучшее изучить инструкцию по монтажу. Она есть у всех продавцов. И на каждом этапе монтажа, проводить контроль выполненных работ. А еще лучше, на этом же форуме, есть ребята, которые за определенное вознаграждение проведут независимый шеф-монтаж.
Миниатюры
IMG_0001.gif   IMG_0052.gif   IMG_0002.gif   IMG_0003.gif  

Последний раз редактировалось Expert; 12.09.2008 в 13:37. Причина: комменты
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2008, 10:29   #2
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,474
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 374 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию Еще объекты и некоторые испорченные элементы!

Еще объекты и некоторые испорченные элементы!
Миниатюры
IMG_00010.gif   IMG_0009.gif   IMG_0008.gif   IMG_0007.gif   IMG_0006.gif  

Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2008, 10:31   #3
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,474
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 374 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию И еще пару домиков

1. Выгорание полимера (пятна на м.ч.)
2. "Зеленая кровля" или долговечность ондулина
Миниатюры
IMG_0004.gif   IMG_0005.gif  
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2008, 11:17   #4
Gubin
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 289
Поблагодарили 50 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

интересная тема у Вас, а с битумкой какие проблемы встречали?
Gubin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2008, 12:20   #5
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,474
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 374 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию Битумка

Встречал проблемы у битумки:
1) Отслоение (ссыхание) листов;
2) Волны осб-плиты, битумки (в результате смещения мостика холода, иногда из-за отсутствия вентиляции подкровельного пространства)
3) очень часто - второстепенная но крайне неприятная проблема на дешевых битумках - запах битума в жару.

Есть фото, я выложу немного мозже
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2008, 12:48   #6
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,474
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 374 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию Хочу еще отметить!

Хочу еще отметить, что по всем этим кровлям есть информация, чей металл, и в принципе, в чем была проблема в материалах или строителях.

Здесь представлены примеры металла почти всех профилировщиков. и еще будут выложены интересные фото объектов, когда бригада халатно относясь к работе попродавливала м.ч. (особенно интересы работы по м.ч. дюна крон, и другие, у которых меньше ребро жесткости и нужно быть очень акуратным при монтаже). Также есть примеры того, что бывает с м.ч., если резать ее обычной болгаркой

Назвать компании не могу. Не красиво. Разве что в личку!
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 08:40   #7
DIGEST.UA
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: Kyiv region
Пол: Не указан
Сообщений: 738
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 91 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

А где решения проилюстрированных проблем?
DIGEST.UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 11:17   #8
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,474
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 374 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию решения

я еще не доложил иллюстрации проблем внутри конструкции (неправильный монтаж пароизоляции, гидроизоляции, ветрозащиты, неправильная подготовка стропильно части, обрешетки, контрреек, неправильное применение материалов, работа с болгаркой вместо ножниц по металлу, неправильная последовательности укладки утеплителя). там будут подробненько описаны решения. То, что я выложил сейчас касается исключительного финишного кровельного покрытия. к сожалению, вы же видите по последствиям, здесь может быть только одно решение - перекрывать! кстати, все выложенные объекты уже перекрыты.
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 12:09   #9
donigor
Новичок
 
Регистрация: 17.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для donigor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
1. Выгорание полимера (пятна на м.ч.)
2. "Зеленая кровля" или долговечность ондулина
А есть конкретные отбраковки по м/ч "Альбатрос"?
donigor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 12:54   #10
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,474
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 374 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от donigor Посмотреть сообщение
А есть конкретные отбраковки по м/ч "Альбатрос"?

Объективно сказать с нареканиями на альбатрос я не сталкивался. Говорят, что неплохая, недорогая. Фоток брака этого металла у меня нет.

Могу только сказать, что мне не нравится у них две вещи:
1. Они используют российский металл с содержанием цинка не более 180 гр., а должно быть 275.
2. Дают хитрую гарантию 15 лет (но не на выгорание полимера, а на что-то типа сквозной ржавчины, не помню точно )
Т.е., теоретически, она должна служить меньше чем европейская. А вот где здесь принцип разумной достаточности, не мне судить

Ведь, некоторые предпочитают не рисковать и берут европу, некоторые не находят смысла переплачивать 350-400 долларов сша, если российский металл простоит лет 15-20 и им этого достаточно.

Скажу в целом, что нареканий на альбатрос у меня лично нет!
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 15:23   #11
Gubin
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 289
Поблагодарили 50 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
Встречал проблемы у битумки:
1) Отслоение (ссыхание) листов;
2) Волны осб-плиты, битумки (в результате смещения мостика холода, иногда из-за отсутствия вентиляции подкровельного пространства)
3) очень часто - второстепенная но крайне неприятная проблема на дешевых битумках - запах битума в жару.

Есть фото, я выложу немного мозже
Спасибо буду ждать фоток. Очень жаль что вы чуть-чуть поздно появились на форуме. Можно было б подчеркнуть информацию до того как сделал кровлю.

Последний раз редактировалось Chiara; 14.08.2008 в 22:04.
Gubin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 22:35   #12
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 720
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

А есть ли нарекания по шиферу?
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2008, 20:15   #13
ААА
Форумчанин
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 195
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Question

ЭКСПЕРТ! Ну и напугали вы своими фотографиями,скажите,что можно считать паноцеей в выборе м.ч. известность производителя или происхождения метала? Как можно быть уверенным в том,что это метал именно из германии если я хочу к примеру в ТПК германский метал заказать?!
ААА вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2008, 20:22   #14
stardast
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 259
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
Объективно сказать с нареканиями на альбатрос я не сталкивался. Говорят, что неплохая, недорогая. Фоток брака этого металла у меня нет.

Могу только сказать, что мне не нравится у них две вещи:
1. Они используют российский металл с содержанием цинка не более 180 гр., а должно быть 275.
2. Дают хитрую гарантию 15 лет (но не на выгорание полимера, а на что-то типа сквозной ржавчины, не помню точно )
Т.е., теоретически, она должна служить меньше чем европейская. А вот где здесь принцип разумной достаточности, не мне судить

Ведь, некоторые предпочитают не рисковать и берут европу, некоторые не находят смысла переплачивать 350-400 долларов сша, если российский металл простоит лет 15-20 и им этого достаточно.

Скажу в целом, что нареканий на альбатрос у меня лично нет!
какую по вашему мнению выбрать МЧ из европейских имен,оптимальных по критерию цена-качество?
stardast вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2008, 23:17   #15
Артур JAY
Форумчанин
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Артур JAY с помощью AIM
По умолчанию

грузил както альбатросовский метал в машину: после укладки каждоо листа в кузов испод листов вілетала "перхоть" из грунтовки. при лёгком прикосновении к задней части металла грунтовочка благополучно отваливалась. метал новолипецкий. вот и нарекание. грунтовочка...
Артур JAY вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2008, 23:46   #16
Yara
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Был сегодня в Новой лининии - показали как на листах даже не царапины - просто сколы полимерного покрытия до металла - на сгибах.
Сказали что - заводской брак - но можем дать краску типа стелите Альбатрос а потом с лупой и кистчкой поправляйте после бригады.

Вопрос к эксперту - к кому можно обратиться для расчета и сметы ферм (дерево, размеры и тд). И примерно такой же расчет по битумной кровле?

Ибо строюсь 70 км от днепра .. и боюсь на месте спецов не найти.
Yara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2008, 08:37   #17
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,474
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 374 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию Ответ

Цитата:
Сообщение от Yara Посмотреть сообщение
Был сегодня в Новой лининии - показали как на листах даже не царапины - просто сколы полимерного покрытия до металла - на сгибах.
Сказали что - заводской брак - но можем дать краску типа стелите Альбатрос а потом с лупой и кистчкой поправляйте после бригады.

Вопрос к эксперту - к кому можно обратиться для расчета и сметы ферм (дерево, размеры и тд). И примерно такой же расчет по битумной кровле?

Ибо строюсь 70 км от днепра .. и боюсь на месте спецов не найти.
1. Я бы в линии не брал. У них там нарезка листов стандартными длинами. У Вас будет много отходов.
2. По поводу скол - почему заводской брак? это может быть и результат халатной выгрузки, складирование. Вообще-то это БРАК и брать такой металл нежелательно. Практика подкрашивания кисточкой - это нормально и необходимо. Но, как правило, так делают в процессе монтажа, когда сучейно что-то где-то царапают. Но, покупать уже бракованный, это ЗЛО! Да и дорого в этих строительных магазинах. и совета дельного Вам там никто не даст.
3. Обратитесь к нормальному диллеру. Он поможет Вам с расчетами и материалами. Как правило у диллера есть несколько вариантов, а-ля, керамика-битумка-м.ч. нескольких производителей.
4. А в каком населенном пункте у Вас дом. Возможно, я помогу со специалистами.
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2008, 08:40   #18
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,474
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 374 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию Фотки бы

Цитата:
Сообщение от Артур JAY Посмотреть сообщение
грузил както альбатросовский метал в машину: после укладки каждоо листа в кузов испод листов вілетала "перхоть" из грунтовки. при лёгком прикосновении к задней части металла грунтовочка благополучно отваливалась. метал новолипецкий. вот и нарекание. грунтовочка...
Фотки бы подогнали .
Кстати, у меня уже есть одна фотография альбатросовского металла - разнооттеночность! ) Агаа, попались!!! Ну конечно же новолипецк рулит!!! Я даже не сомневался! Просто, знаете, если не чем крыть, то и не нужно болтать лишнего. В общем, я поплнил коллекцию. Скоро выложу здеся!
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2008, 08:45   #19
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,474
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 374 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию Выбор м.ч.

Цитата:
Сообщение от stardast Посмотреть сообщение
какую по вашему мнению выбрать МЧ из европейских имен,оптимальных по критерию цена-качество?
Мат-поли:
тиссен, мирьяд. Есть у пруша и в тпк.

Поли:
экосталь, фестальпине, руукки и некоторые другие - руукки, тпк, пруш.


Но, это мое субьективное мнение.
Рекомендую обзвонить 3-х, 4-х профилировщиков и потребовать непосредсвтенно на кровельное покрытие скидку 10-15%.

Хотя, в принципе, они могут отыграться на аксессуарах
Если нужна будет помощь, обращайтесь. Что-нибудь придумаем!
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2008, 08:51   #20
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,474
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 374 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию производитель м.ч.

Цитата:
Сообщение от ААА Посмотреть сообщение
ЭКСПЕРТ! Ну и напугали вы своими фотографиями,скажите,что можно считать паноцеей в выборе м.ч. известность производителя или происхождения метала? Как можно быть уверенным в том,что это метал именно из германии если я хочу к примеру в ТПК германский метал заказать?!
Если честно, ответ таков: нельзя сейчас быть уверенным, т.к. все известные мне профилировщики имеют в своем ассортименте альтернативных поставщиков металла из азии. с одной стороны это нормально. но, это уже не германия и финляндия . и азия азии рознь. Есть чери а есть хьюндай и кия. Разница, согласитесь ощутима.

Единственный шанс - если попадется Вам ответственный поставщик, который сможет проконтролировать какими-то путями, что в работу взяли именно металл европейского происхождения.

Но, если уж так важен выбор европейский, есть одно лекарство - возьмите матполиестровский тиссенкруп в тпк, или мирьяд у прушинского, или в европрокате тот же тиссен. Тиссен сложно подделать
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 04:30. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании