Строим Дом

Перезагрузить страницу

Внутренняя канализация - прошу совета!

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.09.2008, 09:55   #1
Driver
Начинающий форумчанин
Аватар для Driver
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Vishneve
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Driver с помощью AIM
По умолчанию Внутренняя канализация - прошу совета!

Делаю на даче канализацию. Чтото боязно заливать в бетон, поэтому решил проверить правильность у Вас.

вчера сделал пару фоток! Посмотрите ребята на принципиальные ошибки.

1 - ванная
2 - дренаж
3 - туалет второго этажа
4 - туалет первого этажа (возможно возникнет потребность чуть чуть еще сдвинуть унитаз от ванны через 90градусные колени)
5 - умывальник кухни.

(ссылка на изображение устарела)


Вид сбоку - наверное маловат отступ от стены?!

(ссылка на изображение устарела)

Центральный узел крупным планом
(ссылка на изображение устарела)

Оставшиеся запчасти
(ссылка на изображение устарела)

Нужен ли какойто технологический приямок в месте входа в дом трубы или можно смело заливать по самое нихачу?!
Driver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2008, 12:01   #2
Kostja
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 283 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию

садись, два.
сейчас объясню за что.
Kostja вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2008, 12:05   #3
Алеф
Опытный форумчанин
Аватар для Алеф
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Харьковский Гандурас
Пол: Мужской
Сообщений: 924
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 385 раз(а) в 211 сообщениях
Отправить сообщение для Алеф с помощью ICQ
По умолчанию

ужос-на. думаю щас все и без меня распишут че к чему
Алеф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2008, 12:15   #4
Kostja
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 283 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию

1) типичное - уклон тут не 2% а все 30%. низя - трубы зарастут мылом и не только
2) "(возможно возникнет потребность чуть чуть еще сдвинуть унитаз от ванны через 90градусные колени)" - НЕ ДЕЛАЙ ЭТО!!! если такая "Ж" с местом то лучше подумай ещё.
3) центральный узел совсем плох. у тебя там тройник на 90град. подумай как будет смываться ... с второго этажа.
как надо:
в трубу к септику поворот вверх на 45 град (максимум) в него тройник 67град причём так что стояк с 2го этажа попадает в боквой отвод. в прямой отвод через переход 110-50 и 45град. повороты вводишь слив с ванны и дренаж.
В стояк 2го этажа делаешь тройник (желательно 67град но не мегасущественно) и в него унитаз и слив из кухни.

Очень плохо видно по высоте, не виден уровень будущего пола.

Минимальные переделки такие:
вынимаешь пробку, на её место ставишь переходник 110-50 и в него слив с ванны. старое место слива глушишь. Есть надежда (но не ФАКТ!) что при частом пользовании ванной будет смываться то что прилипнет на дне тройника.
Kostja вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2008, 12:22   #5
Kostja
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 283 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию

Добавлю.
1) грамотно спроектированная и собраная система не нуждается в приямке. но предусмотреть ревизию внизу стояка стоит (на случай смывания полотенца в унитаз).
2) не советую использоватть муфточки вообще и те на фото в частности
они предназначены там где нет возможности собрать целую систему. т.е. их применяют из-за того что иначе никак.
3) когда будешь укорачивать трубы (рано или поздно понадобится) делай так чтобы у полученого торца незачто было зацепиться.

Чем меньше стыков-поворотов тем лучше и следи за уклоном!
90град. повороты используй там где без них ну вообще никак. тем более после унитаза и кухни.

Последний раз редактировалось Kostja; 04.09.2008 в 12:29.
Kostja вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2008, 17:05   #6
Driver
Начинающий форумчанин
Аватар для Driver
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Vishneve
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Driver с помощью AIM
По умолчанию Попытка 2

Спасибо за советы! Прочел! попытался учесть!

И вот вариант 2! (правда чтото сегодня не мой день и ссылки не работают с фотопленки, так что извинити за кривость.

fotoplenka.ru/users/driverav/...#mainImageLink

Описание:
1 - ванная и 2 - - дренажный трап (ну как и было) только у меня небыло под рукой но я думаю заменить узел 3 заменить на 67градусный тройник.
4 - тоже не было тройника на 67 градусов но там будет отвод на кухню;
5 - уходит стояк на туалет второго этажа и вентиляцию.

Но все таки остались вопросы. Вентиляцию реализованую с помощью воздушного клапана воглаве стояка обязательно ли выводить сквозь стену наружу (ИМХО это увеличивает вероятность промерзания системы). Просто мне не совсем понятен принцип действи воздушных клапанов. Они как обратные?! Из них вонять будет?! Если да, то только наружу!

тут я показал уровень пола!
fotoplenka.ru/users/driverav/...#mainImageLink

Уклоны соблюду, щас это все показано незакрепленно и схематично!

Спасибо за критику.
Driver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2008, 17:22   #7
Kostja
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 283 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию

Молодец, уже гораздо лучше, НО:
1) нижний поворот на 90град. смени на 2 по 45град.
2) узел 3 проверни вдоль оси влево и убери поворот 90град. вообще, т.е. труба с ванны и трапа просто сразу в стояк.
3) не критично но всёже: узел 2 - поворот убери, тройник поверни вверх.
Угровень пола я увы так и не увидел.
Также не понятно насколько критично расположение трапа в плане комнаты.

По поводу ввода с кухни совет.
В тройник куда унитаз подключается вставляешь ревизию в ревизию подобие узла №3 в него - трубу стояка и вывод с кухни.

По поводу обратного клапана. Вещь хорошая но если у тебя сливная яма (просто ёмкость оторую выкачивают) или центральная канализация то можно и клапан, если у тебя септик да ешё и с аэробной самоточной камерой - выводи стояк через крышу - ему нужна тяга.

П.С. Пововорты 90 градусов старайся вообще не применять.
Kostja вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2008, 17:31   #8
Kostja
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 283 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию

В догонку.
система промёрзнуть не сможет: не в сибири ж живём - раз, нормальное состояние труб пустое -два, пластик из которого сделаны трубы имеет очень малую энергоёмкость.
Заморозить можно только при случае постоянной небольшой утечки (подтекающий кран), труба 50 снаружи (!) и выше уровня земли и -30 хотя-бы дня два-три
Исправная правильная система не промёрзнет, особенно в наших широтах.
Kostja вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2008, 18:01   #9
Driver
Начинающий форумчанин
Аватар для Driver
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Vishneve
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Driver с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kostja Посмотреть сообщение
1) нижний поворот на 90град. смени на 2 по 45град.
нимеете ввиду узел 1 на входе в ванну?!

Цитата:
Сообщение от Kostja Посмотреть сообщение
2) узел 3 проверни вдоль оси влево и убери поворот 90град. вообще, т.е. труба с ванны и трапа просто сразу в стояк.
3) не критично но всёже: узел 2 - поворот убери, тройник поверни вверх.
попытаюсь! Просто хоть план трапа еще не определен но всетаки мне бы не хотелось его заводить под стиралку, т.е. прижимать его с стене возле которого стояк стоит, а поэтому возможно его еще прийдется отодвигать от стены. я сам думаол что так лучше - сразу вверх.

Цитата:
Сообщение от Kostja Посмотреть сообщение
Угровень пола я увы так и не увидел.
Часть пола есть и Чуть чуть виден (может детальней в томже альбоме, фото под другим углом) - шлакоблок лежит на нем, на уровне тройника 110.

постараюсь делать уровень пола на существующем, если не получится то буду поднимать целиком или поотдельности.

Цитата:
Сообщение от Kostja Посмотреть сообщение
По поводу обратного клапана. Вещь хорошая но если у тебя сливная яма (просто ёмкость оторую выкачивают) или центральная канализация то можно и клапан, если у тебя септик да ешё и с аэробной самоточной камерой - выводи стояк через крышу - ему нужна тяга.
Обратный клапан и воздушный это одно и тоже?!
мой септик: два сообщеных как единое целое бетонных герметичных снизу колодца глубиной в 2 кольца и потом идет третий отстойный.

Я планирую из каждого колодца стелать вентиляцию, и сверху стояка слапан фоздушный поставить!

Спасибо!
Driver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2008, 18:04   #10
andreo
Опытный форумчанин
Аватар для andreo
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: пгт В Димерка
Пол: Мужской
Сообщений: 960
Вы сказали Спасибо: 129
Поблагодарили 277 раз(а) в 140 сообщениях
Отправить сообщение для andreo с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kostja Посмотреть сообщение
1) типичное - уклон тут не 2% а все 30%. низя - трубы зарастут мылом и не только
у меня тоже уклон на 3 метрах около 40 см это так плохо? нет места для менее крутого улона!
andreo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2008, 20:02   #11
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 21,150
Вы сказали Спасибо: 5,621
Поблагодарили 13,364 раз(а) в 7,369 сообщениях
По умолчанию

И мне, не повезло. Из дома слив в городскую канализацию, уклон на 42 м/п.,
около 9 метров.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2008, 10:53   #12
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 660 раз(а) в 391 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andreo Посмотреть сообщение
у меня тоже уклон на 3 метрах около 40 см это так плохо? нет места для менее крутого улона!
Если перепад высот очень большой, то лучше сделать несколько участков ступенькой. На трех метрах правильней сделать два участка - вертикальный (32см) и затем 3м с уклоном 2%.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2008, 11:13   #13
Kostja
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 283 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Driver Посмотреть сообщение
нимеете ввиду узел 1 на входе в ванну?!
Нет, я имею в виду 110й поворот на 90 град.
Цитата:
Сообщение от Driver Посмотреть сообщение
попытаюсь! Просто хоть план трапа еще не определен но всетаки мне бы не хотелось его заводить под стиралку, т.е. прижимать его с стене возле которого стояк стоит, а поэтому возможно его еще прийдется отодвигать от стены. я сам думаол что так лучше - сразу вверх.
обязательно определись с местом! потому как потом поздно будет
Цитата:
Сообщение от Driver Посмотреть сообщение
Часть пола есть и Чуть чуть виден (может детальней в томже альбоме, фото под другим углом) - шлакоблок лежит на нем, на уровне тройника 110.
Понял. Ещё засыпать 30-50 см?
Цитата:
Сообщение от Driver Посмотреть сообщение
Обратный клапан и воздушный это одно и тоже?!
мой септик: два сообщеных как единое целое бетонных герметичных снизу колодца глубиной в 2 кольца и потом идет третий отстойный.
Как раз как я и описывал. такому септику на возд. входе (в дренажном колодце) ставишь вент. трубу 110 с козырьком все камеры (кроме метантенка но не кретично) сообщаются и по воздуху и по жидкости и водзух вытягивает в стояк и за крышу дома (там тже козырёк).
Цитата:
Сообщение от Driver Посмотреть сообщение
Я планирую из каждого колодца стелать вентиляцию, и сверху стояка слапан фоздушный поставить!
Не, не надо так - тут не выхлоп лишнего метана нужно ставить а вентиляцию (ч-з стояк).
Kostja вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2008, 11:30   #14
Kostja
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 283 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию

Да, есть ещё проблема, которую выпустили из вида.
Трап, точнее дело не в нём а в том что слив ванны на том же отводе...
Если вместо ванны душ то всё нормально.
Вот смотри если сливать полную ванную, то вода просто обязана хлынуть из трапа. Не высоко, но фонтанчик будет сантиметров 15...
Есть вариант трап подключить отдельно "выделенкой" к стояку.
Кстати, была упомянута стиральная машинка а слива для неё нет, а желателен - из собственного опыта скажу что если слив бросить в ванну то её надо будет куда чаще мыть.
Предлагаю вместо трапа в существующей схеме подключать машинку, заодно ветвь приблизится к стене, а трап запитать отдельно.
Kostja вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2008, 11:55   #15
Driver
Начинающий форумчанин
Аватар для Driver
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Vishneve
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Driver с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kostja Посмотреть сообщение
Нет, я имею в виду 110й поворот на 90 град.
т.е. вместо 67градусного 90градусный тройник на 110?!
А я то жумал что так лучше.


Цитата:
Сообщение от Kostja Посмотреть сообщение
Понял. Ещё засыпать 30-50 см?
угу!
там плиты не ложили, а планировали погреб когдато но слишком близкая гр.вода помешала.

Цитата:
Сообщение от Kostja Посмотреть сообщение
Как раз как я и описывал. такому септику на возд. входе (в дренажном колодце) ставишь вент. трубу 110 с козырьком все камеры (кроме метантенка но не кретично) сообщаются и по воздуху и по жидкости и водзух вытягивает в стояк и за крышу дома (там тже козырёк).

Не, не надо так - тут не выхлоп лишнего метана нужно ставить а вентиляцию (ч-з стояк).
Sorry, что такое метантик?! это основные камеры?!
т.е. я ставлю в последнем дренажном и в стояке вывожу выше крыши! А в остальные не ставлю ничего!

з.ы.
О еще вопросик! я соединяю два первых колодца (кот.герметичные снизу) понизу, для единого объема трубой 110. И хочу сделать на этом перетоке ревизионную трубу на всякий пожарный - на сколько это нужно!?!
Driver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2008, 11:58   #16
Driver
Начинающий форумчанин
Аватар для Driver
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Vishneve
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Driver с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kostja Посмотреть сообщение
Да, есть ещё проблема, которую выпустили из вида.
Трап, точнее дело не в нём а в том что слив ванны на том же отводе...
Если вместо ванны душ то всё нормально.
Вот смотри если сливать полную ванную, то вода просто обязана хлынуть из трапа. Не высоко, но фонтанчик будет сантиметров 15...
Есть вариант трап подключить отдельно "выделенкой" к стояку.
Кстати, была упомянута стиральная машинка а слива для неё нет, а желателен - из собственного опыта скажу что если слив бросить в ванну то её надо будет куда чаще мыть.
Предлагаю вместо трапа в существующей схеме подключать машинку, заодно ветвь приблизится к стене, а трап запитать отдельно.

Я тоже над этим думал! есть такая проблема фонтана. Я подумаю как их развести хоть чуть чуть но сразу в стояк.

А по поводу стиралки я думаю прямо в основной стояк вставить тройник с отводом на 50 или на 40 и туда пустить (высоты стиралки долно хватить). Ну или на крайняк так как вы предлагаете!
Driver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2008, 12:40   #17
Kostja
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 283 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Driver Посмотреть сообщение
т.е. вместо 67градусного 90градусный тройник на 110?!
А я то жумал что так лучше.
Нет!!!
Просто на фото тот 110й 67град выглядит как 90град.
Цитата:
Сообщение от Driver Посмотреть сообщение
Sorry, что такое метантик?! это основные камеры?!
т.е. я ставлю в последнем дренажном и в стояке вывожу выше крыши! А в остальные не ставлю ничего!
Это вариант такой
1 камера метантенк - анаэробная (разлагается без воздуха) можно вентилировать - всё равно жидкость покроется жировой плёнкой
2 камера - просто отстойник, идут ещё и аэробные процессы - нужно вентилировать
3 камера - дренажный клодец - идут аэробные процессы - надо вентилировать.
Все камеры совмещаются по вентиляции и по "жидкости".
Цитата:
Сообщение от Driver Посмотреть сообщение
з.ы.
О еще вопросик! я соединяю два первых колодца (кот.герметичные снизу) понизу, для единого объема трубой 110. И хочу сделать на этом перетоке ревизионную трубу на всякий пожарный - на сколько это нужно!?!

Тут вот в чём дело. На дне будет собираться ил ... потому "по низу" соединять глупо.
Их надо соединять как минимум посередине, а лучше переливами буквой "Н" почти у потолка - и вентиляция и жидкость - всё соединяетсяодним переливом. Причём нижние части "буквы" длинее верхних в 2-3 раза.

П.С. Советую почитать
www.okolotok.ru/forums/viewforum.php?f=17
www.okolotok.ru/forums/viewtopic.php?t=85
www.okolotok.ru/

Последний раз редактировалось Kostja; 19.09.2008 в 12:42.
Kostja вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2008, 16:16   #18
andreo
Опытный форумчанин
Аватар для andreo
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: пгт В Димерка
Пол: Мужской
Сообщений: 960
Вы сказали Спасибо: 129
Поблагодарили 277 раз(а) в 140 сообщениях
Отправить сообщение для andreo с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
Если перепад высот очень большой, то лучше сделать несколько участков ступенькой. На трех метрах правильней сделать два участка - вертикальный (32см) и затем 3м с уклоном 2%.
Почему??????мало уклона???
andreo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2008, 17:03   #19
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 660 раз(а) в 391 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andreo Посмотреть сообщение
Почему??????мало уклона???
МНОГО уклона.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2008, 18:00   #20
andreo
Опытный форумчанин
Аватар для andreo
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: пгт В Димерка
Пол: Мужской
Сообщений: 960
Вы сказали Спасибо: 129
Поблагодарили 277 раз(а) в 140 сообщениях
Отправить сообщение для andreo с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
МНОГО уклона.
чем это грозит?
andreo вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 05:16. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании