Миколайчик

Еще одно замечание по поводу типа плитки и основания, немного понятнее. Плитку из керамогранита (грес), крупноформатную плитку, тонкую плитку по таким основаниям, как обогреваемые полы, старая стяжка, гидроизоляция, гипсокартон и старая плитка необходимо класть на клей класса С2 S1 или ЗК4 по ДСТУ.

Потому что в ЗК1 открытое время никакое - 5 минут. А для большой плитки открытое время является критически важным. См. фото ниже с семинара Вакер. 30см - это максимальный размер одной стороны плитки и мое субъективное представление о небольшой плитке. Более того, она еще и должна иметь достаточное водопоглощение, чтобы хорошо прилипнуть. То есть для плитки грес ЗК1 не подойдет.

Система уже давно есть. Клея классифицированы по ДСТУ и по европейским нормам, но рядовой самостройщик обычно не обращает на нее внимание, и когда ему говоришь ЗК2, ЗК4 или С2, например, он делает круглые глаза и спрашивает, что это такое? Упрощенно: Класс ЗК1 - клей для простой плитки до 30см для использования внутри помещений по недеформируемым поверхностям. Класс ЗК2 или С1 по европейской классификации - для любой плитки по недеформируемым поверхностям снаружи и внутри помещений. От себя могу добавить, что для большой плитки предпочтительней клей класса С2 или ЗК4, все-таки. Класс ЗК4 или С2 S1 по европейской классификации - усиленный клей для любой (обычно большой) плитки по деформируемым поверхностям снаружи и внутри помещений. Дополнительные характеристики по европейской классификации: Т- тиксотропный, хорошо липнет и почти не сползает. Е- хорошее открытое время (больше 30 минут). если работа ведется в ветренную и сухую погоду плиткой большого размера, тогда только такой клей и нужен. Причем работать им нужно все равно быстро, ибо 30 минут - это лабораторные условия, а не натуральные. F-быстрый, редкий и очень дорогой клей. S1, S2 - клея разной степени эластичности. Обычно для работы по деформируемым поверхностям и работе с плиткой большого размера достаточно эластичности S1. Надеюсь, это Вам поможет ;)

Малое количество воды и сравнительно большая сухая прочность, для горизонтальных поверхностей (пофиг на сползание, по-другому). Нормально так теряет прочность во время других испытаний... Ну добавили же пластификатор ? Добавлено через 11 минут Если бы с помощью ПАВ. ПАВ уменьшает количество воды и убивает открытое время клея. Основным методом является подбор гранулометрии клея. Ну и добавки водоудерживающие в обязательном порядке.

ну мало ли, а если в них пластификаторы? обычно воду увеличивают, чтобы клей был пластичным, им было удобно работать, а плиточник успел приклеить плитку, пока клей не покрылся коркой так, что ее уже не разрушить. увеличить открытое время по умному.

Так Т84 и Т83 бесполимерные?

а я думал всегда, что количество воды в клее нужно увеличивать...

простых решений нет. повышение марочности не приводит к уменьшению количества пустот, а вот быстрая работа мастера-плиточника с клеем да. меньше пустот - выше адгезия для одного и того же клея.

1. В зависимости от количества полимера, адгезия падает не всегда, а с достаточным количеством полимера адгезия после "водных процедур" обычно даже лучше чем во время сухих испытаний. 2. В клее без полимеров адгезия после температурного старения падает практически до 0, после замораживания-оттаивания сильно падает (раза в 2). Очевидно, что имеют место разрушения структуры и прекращение гидратации в результате температурных деформаций. Особенно у основания, с наличием большого количество пустот доступных для проникновения воды (которая потом замерзает, естественно). А вот простое водное хранение по разному влияет на бесполимерные рецептуры. Бывает, что адгезия падает, бывает, не меняется, бывает, что незначительно растет.

Прошу извинить и понять, но опытом не поделюсь и конкретики не дам. Это все-таки годы различных длительных испытаний различных материалов с сотнями комбинаций рецептур. Мне вот, например, очень интересно, какую водоудерживающую добавку добавляет Церезит в СМ17, кроме ЭЦ. Может подскажете? Различные полимеры на термостойкость в нашей лаборатории проверялись, так что я делаю выводы из практики все-таки, а какую там теорию можно подогнать под все это - не столь важно. Для увеличения адгезии клея действительно необходимо добавлять в рецептуру полимеры, особенно чтобы довести клей до класса С2. При этом дополнительная эластичность становится следствием таких действий, побочным эффектом, так сказать. Но такая зависимость количества полимеров и эластичности не является линейной, иначе все было бы слишком просто. Более того, на определеном этапе при увеличении количества РПП адгезия клея в нормальном состоянии начинает падать, а чтобы такой клей имел нормальное открытое время и не "страдал" процесс гидратации уже цемента, необходимо добавлять много воды, клей становится слишком жидким, неудобным в работе и т.д. Необходимо добавлять дополнительную химию в рецептуру, цемент, эксперементировать с гранулометрией наполнителя и цементами (а они ой какие разные и по разному взаимодействуют с разной химией). Это длительная работа и на эти темы можно диссертации писать. Упрощенный подход тут не проходит, к сожалению.

При чем здесь скотч вообще? По аналогии обычный полиэтилен начинает плавиться около +200 и замерзнет разве что при -40. Воду не пробовали кипятить в шарике? Попробуйте (только без прямого контакта с огнем). Насчет того, что "Полимер, сохраняющий эластичность при -15 чаще всего не будет эластичен при +100" - Это все Ваши умозаключения, или Вы где-то это вычитали? По поводу увеличения уровня адгезии при увеличении кол-ва полимера - доучите теорию, пожалуйста. Не всегда и не везде. 2. Кто говорит про низкий уровень адгезии? Добавлено через 46 секунд Вы уж потрудитесь, раз Вам действительно интересно. Добавлено через 9 минут Эластичных при -30 не встречал. Скотч не в счет, я надеюсь? А вот простой винилацетатный полимер твердеет уже при +30. Предлагаете его использовать для использования в термостойких клеях )? Извините, но я воздержусь.

Во первых, при -20 не останется эластичный ни один из известных мне полимеров, поскольку самые эластичные из них твердеют при -15. А во вторых, как раз хорошие эластичные полимеры и имеют минимальную температуру стеклования, что вроде бы даже логично. А насчет того, что С2 это всегда S2 - это Вы вот серьйозно? И где же такое написано? Добавлено через 5 минут Да, точно. Теперь увидел. Но мне как то все равно, потому что с такой фракцией нормального клея все равно не выйдет. Это Вам что технолог скажет, что мастер-плиточник. Разве что с эмульсией. Но так с любого клея можно нормальный слепить. Добавлено через 3 минуты Возьмите тот же клей "Вогнык" и проверьте. Заодно и откроете для себя, что S2 это не обязательно С2. А еще на буржуйские сайты гляньте. Там можно увидеть комбинации любых клеев в любых конфигурациях. Добавлено через 5 минут Если дисперстонный - то это будет дисперсионный. Но там такие фракции наполнителя тем более недопустимы. 2-компонентные не знаю, но думаю что там то же. Добавлено через 2 минуты Ну конечно знаю. Производителем клея Вогнык проводились. Добавлено через 23 минуты Как скажете, я не специалист по Силтекам. А по поводу морозостойкости могу сказать Вам никаких проблем практически у любого хорошего клея с морозостойкостью не бывает. Бывало такое, что во время испытаний на З/О клей показывал лучшие показатели на отрыв, чем в нормальных условиях.

Почему же? Может быть один и тот же полимер. Добавлено через 1 минуту Крупность 1,25 для клеев на основе цемента ни в какие ДСТУ не вписывается. Можете открыть ДСТУ и убедиться, что так говорить абсолютно корректно. Хотя это и не главное. Добавлено через 9 минут Не согласен. Клей должен быть термостойким, как Вы ранее писали, и эластичным. Прочность должна быть достаточной, но не сверх. Все-таки имеют место линейные расширения. Добавлено через 5 минут Я не знаю, возможно, если хорошо насытить, то 1,25 мм и потянет. 2,5 мм точно нет, там ширина испытуемого образца 3 мм всего. Сразу треснет во время испытаний по песчинке. Добавлено через 35 секунд Точно проводились. Вы много чего правильного написали. Но если смешать правильное с неправильным, то выйдет чепуха. Извините.

Но я то уж точно понимаю разницу между термостойкостью и испытаниями на сопротивление температурным нагрузкам. И если речь зашла о термостойкости, то наверняка и Вам известно, что для термостойких клеев необходима еще и высокая эластичность для сопротивления температурным деформациям той же печи. Хотя бы уровень S1, а если греть до 160-170 градусов, то возможно и S2. И фракция 1,25 ну никак не способствует этому, поскольку чем больше фракция заполнителя - тем ниже эластичность и выше риск появления трещин на поверхности во время деформаций. Не говоря уже о том, что такой размер фракции не вписывается ни в какие ДСТУ и работать с таким клеем не очень удобно. Как штукатурка, да - наверно, хорош, хотя я и не пробовал.

Вот тоже смотрю на Грии, как на более продвинутую модель по уровню фильтрации по сравнению с Мидеей. Ну и Неоклима, Электролюкс с Тошибой еще . Как говорится, аппетит приходит во время еды. Будь у меня 25 м2, взял бы Тошибу (как пишут в отзывах, неубиваемую, хотя и простоватую) и не мучался, а так цена кусается. Грии при той же, и даже более напичканной, комплектации значительно дешевле выходит. Только непонятно какой там компрессор.

Конечно. Ежегодно.

Сижу в офисе под Дайкином. Работает стабильно хорошо лет 12, но цветами не пахнет

Конечно жалко. Несомненно, Дайкин производит одни из лучших кондиционеров, так же как и не стесняется задирать на них цены. Как раз смотрел на эту модель, да и на соседней ветке ее хвалят.

Добрый день. Посоветуйте что-то хорошее из инверторных кондиционеров на гостиную-кухню 50м2. Бюджет до 25000 грн. Ну и где лучше покупать.

Ціна навряд чи, а от якість напевно що так. Тому що грунтовку можно розбавляти водою досить сильно, щоб вона стала дешевшою. А от концентратом як правило називають речовину з вмістом сухої речовини не менше 25%, але для кожного концентрату потрібно шукати вміст сухої речовини на упаковці, щоб і з ним не набодяжили. І знову ж таки, Ви переплачуєте за доставку води в точку продажу, за об'ємнішу і дорожчу упаковку, за технологічний процес розведення того ж концентрату водою... Ось із іншого форуму www.mastergrad.com/forums/t70819-ceresit-ct17-vs-feidal-teifgrund/?order=desc "Из этой темы я понял, что у грунтовки Фейдал Тифгрунт ЛФ доля сухого вещества 10% и ее можно разбавить водой 1:1 и получится грунтовка Церезит СТ17. Стало быть, в церезите СТ17 доля сухого полимера 5%. Это много, мало, оптимально? Для хорошо впитывающих поверхностей (пенобетон, газосиликат, пазогребень итд) видимо можно снизить эту долю до 2.5%, т.е. еще разбавить? И еще у грунтовок стоят разные задачи, например, грунтовка под штукатурку это одно, грунтовка под краску или под обои это другое. Как должна меняться доля сухого полимера в грунтовке в зависимости от задачи грунтования? В зависимости от других параметров?2 Правда, тут пропонують ще більше розбавити грунтовку що є абсолютно неприйнятним. ліпше взяти концентрат і довести долю сухої речовини до 6-7%, або до 10% для більш швидкого і якісного результату.

Щоб не платити за воду і її доставку в ваш регіон, рекомендую брати замість грунтівки брати концентрат і розбавляти його на місці. СМ117 задорогий. Альтернативи напевно що є в Вашому регіоні навіть у місцевих виробників.

Моя неправота не дає Вам права відверто хамити мені у відповідь, зводити наклеп на компанію і на продукцію, яку Ви в очі не бачили.

ИМХО, такая компания - предмет гордости

Так достатньо буде побачити Ваші пости, щоб зрозуміти хто є хто, і що Ваша писанина по суті - це наклеп дрібної мстивої людини. А я ще перед Вами вибачився двічі (смс знайшлася - прочитайте попередній пост). Даремно.

То Ви просто показуєте "повагу", я так зрозумів. В тому числі, роблячи необгрунтовані висновки. Як би там не було, я Вас не ображав. Далі спілкуйтесь з кимось Вам ближчим в такому ключі, у мене бажання продовжувати з Вами розмову немає. П.С. Перепрошую, смс знайшовся якийсь. напевоно, що від Вас. свого часу не звернув на нього уваги, бо перевантажений інформацією. але бажання з вами спілкуватися далі так само немає. бажаю Вам знайти в подальшому будівельні матеріали варті вашої довіри. а суміші нашого виробництва уже позитивно оцінили протягом більше ніж 10 років багато споживачів, більшість з яких є професійними майстрами. в тому числі, користувачі цього форуму і цієї теми