Миколайчик

Это реверсивный метод. В такой системе баланс приточного и вытяжного воздуха достигается равным временем работы в оба направления. Но это если разница давлений снаружи и внутри минимальная.

 

При росте разницы давлений (а в высоких многоквартирных домах она может превышать 100Па), данная система может превратиться в простое приточное или вытяжное устройство, так как мощности его вентилятора может не хватить чтобы продавить такое давление.

 

Какой там баланс, если избыток воздуха сразу же уйдет в вытяжку. Если я живу выше 20-го этажа, то мне такое не ставить?

 

Добавлено через 6 минут

Ну вот мы вскрыли ошибочное утверждение. Описанный Вами дисбаланс притока/вытяжки негативно влияет на эффективность системы, так как любая разница в балансе, будет покрыта притоком или вытяжкой через неплотности оргаждающих конструкций в обход теплооменника. Максимальная эффективность теплообмена достигается за счет конструкции и материалов теплообменника, и при росте дисбаланса расхода воздуха эффективность снижается.

 

Так я ж не против, вскрывайте. Ну если там баланс, то баланс. Лоссней хоть потянет воздух над 20-ым этажем? А то я уже почти от всего отказался, осталась только на него надежда. Именно из-за поддержки баланса воздуха и возможности использовать его с системой ествественной вентиляции.

Хотел еще регенароторы Ревента в паре (одновременно синхронизировать один на вход, другой на выход для того же баланса) в двух спальнях поставить, а Вы сказали, что не потянут они...

Определите что Вы имеете ввиду под термином "рекуператор", поскольку заданный Вами вопрос довольно странный по отношению к этому термину...

 

Да, запутанный вопрос немного. Имелся в виду рекуператор Ревента, который сначала тянет теплый квартирный воздух, а потом холодный уличный. Но тот же вопрос можно задать применительно МЕ Лоссней, который, я так понимаю, хоть и продуцирует оба процесса одновременно, но для поддержания эффективности 70% он должен больше воздуха втягивать из квартиры, чем с улицы. Опять же создается дефицит воздуха и пониженное давление в квартире.

Не хочу как-то обижать тех, кто против рекуперации; в принципе, в любом помещении, а не только в квартире. Скорее соглашусь с суждением по поводу "застрять в совке". И при всем моем уважении к большинству форумчан, эффективность рекуператора не ощущается потребителем только в многоквартирном доме, где не установлены счетчики тепла.

К сожалению, многим "специалистам" (Аирсервис к ним не отношу, хоть он и фигурирует в разговоре - у него другие причины, а сесть с ним за стол, и показать реальную математику нас судьба так и не свела) до сих пор невдомек, как рассчитываются теплопотери помещения, какую часть в этих расчетах занимает инфильтрация, и какую вентиляция. Ну да ладно.

А теперь просто включим логику. Есть два варианта:

1) Мы, так или иначе, тратим 100% необходимого тепла, на нагрев входящего вентиляционного воздуха.

2) Мы не тратим от 60 до 80% этого необходимого тепла, просто установив рекуператор.

У меня все.

 

Уже задавал вопрос в теме рядом. Рекуператор будет периодически вытягивать воздух из комнаты вместе с вытяжкой. откуда браться свежему воздуху в таком случае?

Подниму тему. Тема рекуперации и преимущества децентрализированного рекуператора налицо - тепло по максимуму остается внутри условной комнаты, цена монтажа сравнительно невелика. А вот кто-то может объяснить, как рекуператор работает в паре с естественной вентиляцией? Просто за время работы рекуператора на вброс воздуха вытяжка вентканала будет так же хорошо тянуть воздух внутрь и все будет хорошо. Проблема появится, когда рекуператор начнет вытягивать воздух их комнаты - в комнате появится разрежение и откуда браться доп. воздуху в таком случае? А если еще и вытяжку на кухне включить?

Читаю вас и страшно мне становится. Прямо от всего. И хочется всем вам помочь добрым советом, но как представлю, сколько писанины будет...

В двух словах: централизованная система вентиляции в помещении постоянного проживания нежелательна, хоть и дешевле аналогичной децентрализованной; из доступных систем, для децентрализованной, лучше Лосснеей ничего не найдете, т.к. полноценная система выйдет в космическую сумму.

Я уже давно продаю оружие в одном известном магазине, и ОВК для меня осталось, как хобби. Так что и рекламировать мне нечего, если кто-то заподозрит меня в шкурном интересе (это относительно значка МЕ на аватаре).

 

Так мне в гостинную Лоссней ставить или инвертор, или и то и другое? Как будет правильнее?

Можно сравнивать разные модели рекуператоров выбирая относительно наиболее экономически эффективный, но сравнивая варианты с и без рекуператора врядли стоит обращаться к экономической эффективности, так как это разные уровни комфорта. Это как выбирать пешком ходить или на машине ехать. При этом машины могут быть самыми разными.

 

Я сравниваю с доработанным вариантом естественной вентиляции. Рассчитывал по методу альтернативных затрат на тот же уровень комфорта. Да, ПВСВ будет ЕВ дешевле, но не настолько чтобы компенсировать разницу в затратах за 5 лет с учетом стоимости денег во времени.

 

Добавлено через 2 минуты

Правильно. В проектах пишут что приток осуществляется от приточных устройств, но мало кто из застройщиков их ставит, и следовательно вентиляция работает не так как должна.

 

Так надо поставить как надо, конечно. + рассчитать регулировку по сезонам и температурному режиму

Если планируется полностью закрыть потребность в свежем воздухе и не открывать окна для проветривания, то 250 кубов на 140 квадратов мало.

 

Добавлено через 4 минуты

 

В принципе согласен. Особой выгоды нету, но для меня тут главное комфорт. Возможность жить с закрытыми окнами. Во-1 меньше пыли, во-2, это самое главное, меньше звуков. Особенно напрягает когда живешь у дороги или вдруг рядом стройку начинают. Сил уже нету просыпатся от отбойного молота.

 

Алекс, ты живешь на 14 этаже. Какая пыль от дорог )? На 140 квадратов необходим воздухообмен 350 м3/час приблизительно.

На окна планирую ставить приточные каналы, где то поставлю канал за радиатор возможно. Проблема шума решается за счет шумоизоляции. К тому же, воздуховоды никак не способствуют понижению уровня шума, а даже наоборот, как написано выше. Как кстати рекуперация зимой, был опыт? Кондиционеры на обогрев пользуешь сейчас?

Тема вялая, видно неактуальная. Придется отвечать самому себе. Если вдруг у кого-то появятся замечания по поводу, прошу исправить.

Вчера полдня изучал вопрос центральной притяжно-вытяжной системы вентиляции (ПВСВ) в квартире. Выводы следующие:

1. Рекуперация в квартире неэффективна из-за малых объемов воздуха + обмерзаний зимой.

2. Нормальный рекуператор стоит столько, что ставить его экономически неэффективно (чистая прибыль от использования находится возле сроков эксплуатации где-то).

3. Без рекуператора монтировать ПВСВ нет смысла, поскольку догревать воздух в квартире выгодней радиаторами отопления,а не дорогой электрикой.

4. Система вентиляции в квартире все равно нужна, поэтому стоит рассматривать вариант естественной вентиляции (ЕВ) с элементами принуждения через вентиляторы в вытяжных каналах с/у и кухни и клапанов в окнах и/или стенах спален, гостиной.

5. Возможно, в гостиную стоит поставить какой то вид теплового насоса для дополнительной вентиляции летом/зимой и кондиционирования воздуха. Что посоветуете? Инвертор или настенную вентсистему?

Вы идеалист, Миколайчик. ) централизованая приточно вытяжная тоже далеко не бесшумная система. Если еще добавить проникновение звуков по воздуховодам, то ...

 

 

В целом отзыв ничего.

 

типа того. вот думаю теперь - поставить инвертор или такую штуку в гостиной... а в спальню клапана оконные или в стену за радиатором.

Миколайчик,

 

 

за 87000 цє і є рекуператор с пристроем догрівання 12 kWt зовнішнього повітря щоб запобігти розморожуванню теплообмінника. Тут хочеш не хочеш, вже готова система повітряного опалення виходить.

 

 

Ви про Лоссней кажете, що гучновасто для спальні, Ви мали досвід чи так для підтримки розмови?

В мене інфомація така, що на малій швидкості майже не чутно, на другій швидкості як кондиціонер в режимі ніч.

 

 

Треба буде протестувати, а то я так довірився "спецам".

 

Ні, досвдіду не маю. Самого цікавить питання вентиляції. Буде цікавий Ваш досвід. Просто логіка підказує, що якщо є вентилятор, то буде шуміти. Як для вітальні чи кабінету, то нормально. В спальні хотілося б, щоб була тиша. Якщо вимикати на ніч рекуператор, тоді ОК.

 

Знайшов відгук hotline.ua/bt-pritochno-ventilyacionnye-ustanovki/mitsubishi-electric-lossnay-vl-100eu5-e/?gclid=CjwKCAjw3rfOBRBJEiwAam-GsNFLjKEO3ggGbb66G5_yD2PlhuaObHI3EBJTgEBihTW9loI6TQSDUBoC2uIQAvD_BwE

 

Пишуть, що шумнувата для спальні

Вот собственно, и сама квартира.

Изначально было нарисовано как на картинке.

Цели были следующие:

1. Обеспечить приток свежего воздуха в квартиру для комфортного проживания.

2. Подготовка этого воздуха для легких: фильтрация, подогрев, увлажнение в случае необходимости.

 

После всего объема прочтенной информации смутило следующее:

- воздух забирается оттуда, куда куда он и поступает, что противоречит постулату выше от airservis

- кухня, гостиная и коридор по большому счету объединены в одну комнату.

 

- большой объем жилых помещений явно создает перекос в сторону притока воздуха, если убрать вытяжку воздуха из спален

Добрый день. Хочу реализовать у себя в квартире проект вентиляции.

Вариант 1. централизированный притяжно-вытяжной. Забор воздуха в санузле с улицы, догрев, распределение по 3 комнатам

Вариант 2. индивидуально вентиляция в каждую комнату:

- 2а - настенная установка типа митцубиши . но боюсь, что шуметь будет.

-2б- уличная установка типа "ящик". минус в потенциальных проблемах с монтажом и боюсь, что накрыться она может быстро на улице.

 

Добавлено через 43 минуты

Повторяюсь в энный раз. Не нужен рекуператор в доме.

Нужен приток в "чистые" комнаты и вытяжка из "грязных". Причем дополнительно получаем проветривание сан. узлов, гардеробов, кухни. Короче всего, где есть "дырка" на улицу.

Все обкатано много раз и удачно.

Основной потребитель воздуха - кухонная вытяжка. С нее в рекуператор нельзя.

И какой бы энергосберегающий дом не был, а на воздух надо потратиться. Энергосбережение заключается в минимизации потерь через стены, окна и т. д., а не в том как обмануть процессы жизнедеятельности.

 

Если уж сильно рекуператор хочется, то в спальни подавать, из коридоров забирать. Притока должно всегда быть больше. Догрев электрический. Водяной рано или поздно замерзнет.

В этом случае расположение роли не играет и, более того, на чердаке предпочтительнее.

 

Тоесть, со спален воздух не забирать, правильно я понимаю?

 

По поводу "не нужен рекуператор в доме" можно детальней почему?

Какие 200000 и при чем здесь привязка к м2? Обменник 87000 в прайсе Вентс - єто что за зверь такой дорогой?

 

Добавлено через 2 минуты

По своему опыту:

 

проект при наличии АР ничего не стоит, при условии того, что Вы будете заказывать реализацию у них же.

 

Стоимость приточно вытяжной вентиляции с рекуператором и подогревом входящего воздуха на 160 кв м 200 000 + грн. Стоимость 2-3 месячной давности. см. смету во вложении. При чем показывал другим вентиляционщикам они сказали что могут удешевить но не существенно...

 

из нюансов:

занижение потолков необходимость зашивки коробов с воздуховодами.

ухудшение звукоизоляции между помещениями.

Необходимость обслуживания, чистка наладка и т.д.

 

Как резюме: в доме можно обойтись без централизованной приточно вытяжной системы.

 

Проблему вентиляции буду решать приточно вытяжными рекуператорами Lossnay 4 шт. по 1 в каждое помещение.

Ставить в спальни, ИМХО громковато будет.

ForexClub, звонят, спрашивают когда же зайдут настоящие деньги ))))) бгг.

но реально запускаться думаю на альпари. там есть псевдо-ECN )))

 

Воны ж москали...

ну уже есть форекс типа ECN и LMAX, там вроде как биржевые принципы, т.е. кухни против тебя не играют, брокеры берут комиссии за сделки. но требования к капиталу от 10 тыс у.е.

 

второй - это слишком комплексный вопрос ))

например вера ))) чистая вера )))

 

А Вы у какого брокера демку открыли?

Господа, а вы про форекс который на каждом углу рекламируется, типа иди к нам и будет тебе счастье? Или про другой? А если про тот, который думаю, а чего вы верите что там можно заработать?

 

Это только гипотеза такая, что можно заработать. Здесь писал форумчанин один, что зарабатывает - Александр Пряха, вроде зовут. Но он пропал где-то. Опыта у меня нет никакого на Форексе. Пока что изучаю конторы. Среди них есть нормальные с виду. Такие, например, как Дукаскопи швейцарский или Укргазбанк. Также есть другие вроде нормальные по отзывам. Оно то понятно, что счет на 100у.е. на международной бирже тебе никто не откроет. Торг идет на внутренней платформе на индексы. Но и откровенно обманывать на эти суммы смысла нет - репутация дороже.

Отнесем это к работе на дядю:D:D:D.

 

уволить по статье не так просто. особенно если не было выговора и строгого выговора перед этим. элементарно оспаривается в суде. причем работодатель должен выплатить з/п за все время вынужденного отчуждения работника от работы. поздно или нет - нужно смотреть по срокам исковой давности.

я занимаюсь, но еще не запустил, тестирую

а чего спрашиваете?

 

Хочу поиграться. Фондовая биржа у нас полумертвая, неэффективная. Остается Форекс один.

«Успешными являются 7% трейдеров.» © Реклама Forex-club ;)

 

Ну так это как везде - хоть в жизни, хоть в бизнесе. Успешны около 7%.

Чего-то про Форекс никто давно не писал. Кто-то занимается из форумчан таким?

Мне тоже попались несколько мешков с крупным песком. На сдир не очень удобно было работать. Первые клеи вообще намазываться не хотели. Эти же нормально мазались, но с крупным песком. Сейчас работаю, на днях куплен - нормально.

Особенность этого клея - если хочется лепить на утолщенные слои (больше, чем гребенка) ,и делаешь клей погуще, то такой клей как-то не очень хорошо прилипает , быстро обветривается даже в не сильно жарком помещении. промаз основания подветривается и свеже намазанная плитка как-то не очень хорошо прилипает (гребенка на плитку)

Но для работы на гребенку, делаешь нормальной негустой консистенции и все нормально.

 

Добавлено через 3 минуты

К каждому клею надо привыкать. Вот коллега Ботаментом работает за гривень 350. он текучий. Сначала плевался , потом привык и говорит отличный клей

Клей Quick Mix FX600 например. Я в том году брал, но он мне не понравился, тк.. тоже как-то плохо прилипает. Хотя Польша

 

Все понял. Будем совершенствовать.

Криптовалюти нічим не підкріплені?

 

По перше, вони підкріплені Proof of Work, тобто затраченою на їх створення енергією. Щоб накарбувати карбованців вам доведеться витратити електроенергію, яка у вас, звісно ж, не безкоштовна. По друге, вони підкріплені вірою користувачів. Питання - відповідь з karbowanec.com/

 

 

Таки нічим вони не підкріплені. Мавроді відпочиває з своїм МММ.

 

1. Стверджувати, що криптовалюти підтверджені електроенергіює - це те ж саме, що стверджувати, що нацвалюта підтверджена металом чи папером. До того ж на створення реальних грошей теж витрачається електроенергія та інші ресурси.

 

2. По вірі питань немає.

 

А можливо на біржі криптовалют торгувати в коротку? тобто позичати криптовалюту, щоб продати і потім відкупитися

Феерично - взять в долг 3 ярда, что бы вернуть 1.6

 

Стоимость капитала приемлемая. В чем здесь фееричность? Феерично то, что эти деньги просыраются и воруются, а не вкладываются в развитие экономики.

 

Кто в теме, подскажите. Может ли напряженка в Каталонии повлиять негативно на курс евро?

Проценты же к сумме долга не прибавляются...

 

Сори, таки да, ошибся я. Там простой процент. 110% в % будет. ИМХО, на такой срок и с таким кредитный рейтингом очень даже неплохо.

Испытывал как то тоже клей от Миколайчика ну этот CEMFIX. Клей действительно крепкий и держится тоже нормально. Но единственно что плохо это слишком большое зерно песка т.е песок не измельчен. Как результат нет той пластичности и липучести как у других.

Но еще раз повторю что действительно реально крепкий.

 

То Вы еще первую партию испытывали, наверное. Проблему с крупным заполнителем мы решили.