Rimotit

и ещё в завершении нашего диалога) работал несколько лет на разных лакокрасочных заводах, я работал менеджером, приходилось выезжать на экпертизу типа некачественной продукции и писать акт. Я знал что проблема в краске, знал что это никто не должен узнать, знал что то что на банке пишут не соответствует истине так как присутствовал при составлении описания, более выгодного в плане маркетинга и захвата большего количества покупателей. Поэтому я больше там не работаю и не хочу, благодаря этому я проверяю все материалы которые мне попадают и если материал дал сбой один раз из десяти это уже плохой и ненадёжный вариант. Это уже 10% брака а я себе этого не могу позволить, увы.

Вы конечно имеете свою точку зрения, буду рад если не попадёте в эти 10%

Удачи

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

kreisel.ua/ua/home/techno/thermal-insulation

(ссылка устарела)

 

и так далее) и ни слова о краске как финише без декоративки)

Я кстати тоже так раньше думал, что если делать всё качественно , качественными материалами можно сделать финиш в утеплени гладким посто краской, думал что система утепления неподвижный монолит. Однажды увидел фильм где наглядно показали процессы происходящие в системе утепления, оказалось что она тоже не монолитная и тоже как и другие материалы подвержена температурным деформациям, клей - гидрозащитный армирующий конечно не даёт сильно расширятся но и краска в свою очередь не может справится с этими небольшими подвижками, а вот штукатурки за счёт своей эластичности как раз и выдерживают температурную деформацию.

По поводу 90% надёжности - простой Вам вопрос что является финишным покрытием в фасаде? На что льёт дождь, палит солнце, и так далее? Ещё вопрос - если этот финиш - одежда (штукатурка, краска) несёт только декоративную функцию тогда можно оставлять армирующий слой без защиты и с ним ничего не произойдёт?

Кстати обратите внимание на "гидрозащитный армирующий клей" и "защитно-декоративная штукатурка"

Я Вам привел техдокументацию Баумита (письменный официальный документ), где доступным для понимания языком написано, что "...Клейова суміш Baumit KlebeSpachtel - для влаштування гідрозахисного шару".

А Вы предлагаете мне куда-то и зачем-то звонить.

Докажите Баумиту, что они пишут ерунду.

Они изменят свои документы.

И Вы будете кругом правы.

 

Вы в этом документе где прочитали что по этому клею финиш можно без декоративной штукатурки сделать краской??????????????????????????????

Почему по Вашему Баумит не написал что можно краской без декоративки?

Почему Баумит пишет что финиш - декоративная штукатурка?

Почему Баумит по Вашему не предлагает более выгодный для него и всех нас удешевлённый вариант финишного покрытия?

К чему столько эмоций?

В мире уже не существует фасадной краски?

 

Столько эмоций?

Просто когда проблема на лицо эмоции появляются у заказчика, я бы даже сказал не эмоции а уже следующая степень раздражительности) здесь на форуме есть такие экспериментаторы с плачевным результатом, хотели гладкий фасад по системе утепления, через год эксплуатации весь дом в паутине трещин по очень дорогой качественной фасадной силиконовой краске.

Покажите, пожалуйста, то место, где я написал, что штукатурки - это краска. Конкретный пост с конкретной фразой.

 

Читайте свой пост №18 где описана система утепления с финишным слоем ДЕКОРАТИВНОЙ ШТУКАТУРКОЙ

и ниже Ваш личный вывод что можно сделать просто качественную покрасу краской) а где в документации от Баумита есть про то что можно просто качественную покраску караской по защитному армирующему слою?

Дайте, пожалуйста, конкретную ссылку на производителей материалов для фасадных систем, где четко и однозначно подтверждается это Ваше утверждение.

 

Документацию и ссылки предоставлю, информация получена на обучающих семинарах Baumit, Caparol, Kema, Ceresit

Вот Вы сами себе противоречите:

ТОНКОСЛОЙНЫЕ ДЕКОРАТИВНЫЕ ШТУКАТУРКИ - это помоему не КРАСКИ.

Почему тогда для простоты И ДЕШЕВИЗНЫ никто не пишет и не рекомендует что на финиш по армирующему слою можно просто фасадную или структурную краску?????????????????????????????

Рекомендую Вам не экспериментировать и не делать такие "выводы" а просто, если Вы уж мне доке в этом деле не верите, позвонить на завод и спросить у технолога почему нельзя краску, почему надо декоративную штукатурку минимум 1,5мм, и какие функции у этой штукатурки на фасаде помимо "просто декоративного эфекта"?

Жду с нетерпением ответа))))))

Ну зачем такое писать? Короед имеет видимость толщины за счет слоя между бороздами. Реальная толщина слоя в борозде какая? Да такая же, как и на структурной краске. Или даже меньше - Вы ведь камешком протерли незастывший слой до основы?

И разрушается плохо намазанный короед именно в бороздах - просто этого до последнего момента (пока не разрушится и не выпадет кусочек) не видно.

Правильно покрашенный фасад - сначала кварцевым грунтом, затем структурной краской абсолютно ничем не хуже короеда. И долговечность его определяется только соблюдением технологии подготовки поверхности. И ничуть она не меньше, а в ряде случаев - и намного больше. Тем более, что со структурки пыль дождем смывается - а на свой короед Вы через пару лет будете с тоской смотреть. Или из шланга пытаться вымыть грязь из борозд.

Еще аргумент - короед, налепленный на 99% домов, выглядит достаточно убого. Здесь на форуме была темка - красивая работа. Остальное - рядовое ковырялово.

 

Спасибо за учёбу) кстати мне тоже короед не нравится но ТС спросил чётко краску или короед по системе утепления. По поводу короед или барашек или мозаичная штукатурка или моделируемая штукатурка это выбор заказчика, но её минимальный слой для нормальной работы системы утепления должен быть не менее 1,5мм. Мои высказывания не просто дилетанские выдумки, их Вам подтвердит любой технолог с завода - производителя материалов для систем утепления фасадов. По поводу структурной краски по утеплённой стене можете посмотреть под Киевом куча полопавших или с сеткой паутины домов, вижу их довольно часто). Экономия на этапе финиша приводит к быстрой порче всей системы утепления, а дальше демонтаж и снова монтаж с новым набором необходимого материала. Ещё раз повторюсь - декоративная штукатурка на фасаде это барьер всей системы утепления от неблагоприятных воздействий, 90% целостности и долговечности системы напрямую зависят от финишного покрытия - декоративной штукатурки.

По поводу вопроса о финишном слое по системе утепления есть чёткие рекомендации. В системе утепления основной защитой, барьером от неблагоприятных воздействий является слой декоративной штукатурки. Слой должен быть минимум 1,5мм потом по желанию можно красить хоть 20 раз без потери фактуры и рисунка декоративки. Просто покрывая краской без декор.штукатурки, систему утепления вы даёте защиту фасаду максимум на 2-3 года, даже если краска супер в любом случае растрескается. Причина появления трещин проста - система утепления тоже подвержена температурным расширениям и финишный слой декор.штукатурки делает это расширение минимальным, даёт необходимую эластичность, защищает систему утепления от разных неблагоприятных факторов. По поводу устойчивости и долговечности - декоративная штукатурка прослужит много лет и если нанесение будет правильным прослужит минимум 10-20лет. В вашем случае однозначно короед.

Декоративная штукатурка на фасадах выполняет роль финишного барьера от неблагоприятных воздействий атмосферы и других факторов.... В системах утепления декоративная штукатурка должна защитить всю систему и нагрузка на этот "барьер" оценивается как на 90% (100% - вся система утепления) устойчивости , эластичности, влагонепроницаемости и защиты от неблагоприятных воздействий, ну и естественно декоративный вид. Вы можете применить декоративную штукатурку без подготовки с сеткой, но зерно штукатурки минимум 2мм, состав минимум силиконовая и не отечественого производства. Есть специальные штукатурки для Вашего случая но они не дешёвые.

В заключении: на Вашем месте всё-же сделал бы армировку с сеткой, тем-более что уже пошли трещины по фасаду в первый год эксплуатации. Если они есть сейчас - не факт что они потом не расширятся и не забывайте - даже самая суперская штукатурка выдержит трещину не более 0,2-0,8мм.

Да это именно так, утеплять надо только снаружи помещений.

Не зустрічав ще цієї програми можливо вона розраховує добре но не для наших регіонів можливо для Росії.По розрахунку з ДБН для Київа потрібно 2.8. ГБ=1.875 а вата 5см=1.Це і весь розрахунок.І непотрібно 76мм вати що найменше,а 50мм хватить що найбільше.

 

1) Можливо щоб дійсно бути впевненим, треба відкрити цю програму й подивитись для яких регіонів там є розрахунок. Особливо Київ.

2) Розрахунок якого ДБН встановлює для ГБ вказанних вище типорозмірів, та марки ГБ=1.875 ? це є аксіомою длля всіх типів ГБ ? те - ж саме про вату 5см = 1 це про що мова тут? Яка вата береться в розрахунок?

3) Років 20-30 в минулому в Европі теж так міркували, що 5-10см буде достатьно а зараз чо-гось ще зверху нарощують утеплювач на 15-20см по старому. Мабуть зараз в них 5см це не утеплення а так......)

Якщо не тяжко можна уточнити розрахунки.Мені здається що по розрахунках для ГБ це забагато.Хоча забагато небуває хіба що фінансові витрати лишні.

 

Есть прекрасная програмка "Теремок" для ращёта слоя утеплителя, поюзайте интернет, она есть в свободном хождении, данные от-туда.

По теплотехническому ращёту Вам необходимо утеплится базальтовой ватой толщиной минимум 76мм при плотности ваты от 145 до 165кг/м.куб. все остальные материалы расход почти такой- же как и на ПСБС, кроме клея для поклейки, его обычно идёт больше чем обычно на 2-3 кг от расчётных из-за особенности материала. Ну и финиш должен быть минеральными, силиконовыми, силикатными материалами, акрил с ватой применять нельзя.

Всех любителей клея по 100 гривен за мешок приглашаю к себе домой посмотреть укладку камня на цементный раствор,заодно проведу экскурсию по городу Каменец-Подольский,где весь камень ложится на цемент,можете всю западную Украину проехать-никто на клей не ложит,только в Киеве-богатом городе.По теме-давайте я в воскресенье к Вам подскочу и посмотрим всё по факту.

 

Кстати о специальных клеях, есть более дешёвые и доступные клея для камня по 40 - 80 грн/25кг. Пробовал разные, так клей за 60 уже не оторвёшь камень от поверхности.

Есть еще вариант. Kompozit Strong. Это эпоксидный лак высокого проникновения. Прозрачный. Как раз для Вашей проблемы.

Кстати, могу подсказать где он под -20%.

 

Это не лак, а грунт пропитка для бетонных промышленных полов на акриловой основе, разбавляемая специальными растворителями. Поможет сделать картинку но не сейчас, только после всех работ.

Камень нужно клеить на специальный клей для камня. Во всех остальных случаях якобы с экономией получаете более дорогой некачественный результат. Вы сейчас уже дошли к тому что дешевле было-бы один раз поклеить на клей, чем на ЦПС, потом демонтаж камня и снова поклейка.

Причина скорее всего кроется в быстром испарении необходимой влаги из ЦПС, в величине слоя смеси, отстутствии специальных добавок, качестве песка и цемента. Однозначно демонтаж отбивка ЦПС от камня и по новой поклейка но уже на клей.

его можно утеплять баз.ватой, напишите марку газобетона, и плотность для ращёта толщины утеплителя.

Напишите какой объём работ и местоположение)

скажите какая актуальная для Вас цена? Вы считали во сколько обойдётся материал на 1 кв.м?

цена действительно хорошая)

вроде всем отправил на почту кто спрашивал, там если не ошибаюсь об этом с 25 страницы подробно и в деталях.

Утеплял дом плитами полифасад, могу помочь)

Если хотите могу скинуть фотки на Вашу почту, фотки большие здесь не получается выложить.

мне он тогда попался такой:

1) тонкий зелёный слой с перфорацией в виде сетки

2) толстый белый слой утеплителя плотность 20-30 с микросферами воздуха

3) то-же что и первый.

Кстати тогда он был единственный среди всех которым можно было утеплять стены по периметру даже по ихней литературе, сейчас такого уже нет и смотрю рекомендации свои они поменяли, мне видно попался ещё родной немецкий. Сам его искал потом но везде продаётся сплошной зелёный - вся масса ЭППС.

Предлагаю качественную немецкую клеяще-шпатлевочную массу от компании Капарол Capatect Klebe- und Spachtellmasse 190 Grau.

 

caparol.com.ua/96 - по этой ссылке есть видео где массу просеивают через сито в котором остаются армирующие волокна, там же видео с демонстрацией наличия гидрофобных частичек в составе.

 

во вторник видел это своими глазами) клей бомба с перевёрнутого мастерка даже не шелохнулся.