andytherm

Вам, конечно, удалось блеснуть эрудицией, но такой метод называется «кушать через попу», я получил даже более точный результат (11.71674 грамма), вместо вашего (11.72) по рисовальному методу, за 5 секунд, просто поставив цифры в формулу и потыкав кнопки на калькуляторе

1. "Вам, конечно, удалось блеснуть эрудицией..."

Ну что Вы, я на ваш уровень эрудиции покушаться и не собирался...

2. "...но такой метод называется «кушать через попу»..."

Обычно он носит название "Расчет влажностного режима при стационарных условиях диффузии водяного пара". Он прекрасно изложен, например, в такой классической книге как К.Ф. Фокин "Строительная теплотехника ограждающих частей здания", которая уже выдержала пять переизданий.

3. "...я получил даже более точный результат (11.71674 грамма), вместо вашего (11.72).."

Ну, если Вы считаете, что пять цифр после запятой придают большую точность вашему расчету, так тому и быть. Я предпочел округлить до двух.

4. "...по рисовальному методу..."

Ну да, кто то рисует, а кто то пишет... Обычно его, правда, называют графическим методом и именно он объясняет физику переноса водяного пара, в т.ч. как возникает размерность мг/(м² час). И без него никак не обойтись, как только переходим к многослойным конструкциям с возможной зоной конденсации.

5. "...за 5 секунд, просто поставив цифры в формулу и потыкав кнопки на калькуляторе"

Ваш пример я тоже посчитал за 5 сек (нет, каюсь, секунд за 10) и в один прием на калькуляторе. Однако, к сожалению, общий уровень понимания влагопереноса в ограждении в сети оставляет желать лучшего, поэтому так много людей и пытаются постоянно, например, обсуждать точку росы внутри ограждения. Графика зачастую позволяет гораздо лучше объяснить то, что для одних элементарно, а для других темный лес...

Я новичок и всю ветку сразу осилить трудно..., но по кое-каким вопросам свою очку зрения обозначу.

К облицовке (даже простой окраске) ограждения из блоков ячеистого бетона, особенно марок D600 и ниже, надо подходить весьма осторожно и обдуманно.

Рассмотрим конкретный пример. Частный дом. Ограждение - пеноблок, толщина 300 мм. Утепления нет, только наружное оштукатуривание.

Снаружи - 5 ºС, 90% отн. вл. Внутри - +18 ºС, 40% отн. вл.

На теплограмме хорошо видно существенное снижение температуры на армпоясе, расшивке и во внутреннем углу. Налицо не выполнение, как первого, так и второго условия комфортности.

И что делать? Первое, что напрашивается, добавить снаружи 50 мм, а может и 30 мм хватит пенополистирола, оштукатурить и все будет о´кей. Но есть одно но..., если температура в утеплителе будет недостаточно поднята, то в блоке возможно появление зоны конденсации. Переувлажнение блока из ячеистого бетона и уж тем более его замораживание/оттаивание в принципе недопустимо по причине того, что, например, согласно российскому ГОСТ 25485-89 "Бетоны ячеистые" марки D600 и ниже допустимо не нормировать по морозостойкости!

И что в сухом остатке? Однослойное ограждения из блоков простоит десятки лет без проблем, но попробуйте снаружи создать паробарьер и счет может пойти на единицы лет. Вот так иногда и к сожалению, красота не спасает мир... Непродуманная декоративная облицовка может угробить ячеистый бетон.

Считать надо не только теплозащиту, но и влагоперенос, иначе проблем в многослойных ограждениях не избежать.

Приветствую Вас ! С Вашим мнением полностью согласен. Даже возражать не буду....до одной позиции.Вы никогда не сможите меня убедить в безобидности продуктов горения и деструкции пенопласта (полистерола) .Я всегда говорил и буду говорить ,что по своим теплофизическим показателям пенопласт превосходит все остальные строительные материалы в разделе утепления.Но что делать с токсичностью продуктов горения.? Я не твердолобо в этом уверен...Думаю и Вы возразить по этому факту не сможите.Если Вас не затруднит то стучите в Тепловер хорошо или плохо.Всегда готов и рад пообщаться.С уважением Японец.

А я не собраюсь вас разубеждать. Даже больше! Если мне кто-то скажет, что его пенополистирол, пусть и с антипереном, имеет по пожсертификату группу горючести Г1, то готов сказать в ответ, что НЕ ВЕРЮ. Г2-Г4 и не лучше.

Другое дело, что в том же наружном утеплении пенополистирол должен устанавливаться в ограждении с выполнением всех (!) противопожарных мероприятий. Данные противопожарные мероприятия должны строго выполняться вокруг проемов, между этажами, на лоджиях, на внутренних углах, на путях эвакуации, в местах примыкания системы утепления к цоколю, отмостке, кровле и т.д. и т.п.

И только тогда вы избежите источников вторичного зажигания, перекидывания пожара с этажа на этаж и пожарный расчет будет защищен от падения на него горящих фрагментов ограждения...

И как говорит один очень уважаемый в среде фасадчиков пожарный (между прочим профессор и теоретик пожара), что когда случится, не дай бог, пожар и ты придешь ко мне, и будешь говорить, что это я не смог, а то не получилось, то ЭТО ВСЕ ТЫ БУДЕШЬ ОБЪЯСНЯТЬ НЕ МНЕ, А СЛЕДОВАТЕЛЮ...

Советуете утепляться Тепловером? Я когда то думал об этом но потом посчитал стоимость штукатурки, ее необходимый слой (я не говорю именно о Тепловере), работу мастеров и получилось что с использованием мин ваты, пенопласта, сетки и т.д. получится дешевле. Но было это года 1.5 - 2 назад.

И вы правы. Теплые штукатурки давно известная вещь, которая несомненно имеет право на жизнь, однако почему то(?!) объем применения их за территорией СНГ (читай промышленно-развитых странах) по сравнению с другими способами наружного утепления пренебрежимо мал...

В этом сообщении я хочу аргументировано доказать, что паропроницаемые стены не являются значимым преимуществом, так как даже при хорошо паропроницаемом стеновом материале, невозможно обойтись без дополнительной вентиляции помещения для поддержания нормальной влажности.

 

Причём паропроницаемость материала является даже недостатком, так как при определённых условиях может происходить увлажнение стенового материала, что увеличивает теплопотери.

 

Допустим два человека находятся на протяжении 16 часов в комнате с размерами 5х5 метров с высотой потолков 3 метра, при этом две стены общей длинной 10 метров приходятся на наружные стены, тогда общая площадь наружных стен составит 30 м2.

Примем в соответствии со СНиП 23-101-2000 допустимую температуру и влажность в помещении плюс 22 градуса и 55 % влажности соответственно.

 

Тогда парциальное давление паров внутри помещения составит - 1454.2 Па.

Примем температуру наружного воздуха 0 градусов, тогда упругость паров при 50 % насыщенности составит – 305.5 Па. [Приложение «М» в СНиП 23-101-2000]

При это разность парциальных давлений паров будет – 1148.7 Па.

 

Рассчитаем максимальное количество отведённых водяных через стену из газо- пенобетона Д600 толщиной 400 мм за 24 часа (при неизменных данных условиях температуры и влажности воздуха), если его паропроницаемость по СНиП 23-101-2000 составляет 0.17 мг/(м× ч× Па).

 

Ммах=0.17/0.4*24*1148.7= 11716.74 мг или 11.71674 грамм водяного пара с 1 м2 стены и 351.5 грамм с 30 м2.

 

Так как один человек за сутки выделяет в среднем – 1 кг водяных паров, то два человека за 16 часов – 1 кг.

 

Таким образом паропроницаемость даже такого хорошо паропроницаемого материала как газо- пенобетон Д600 без внешней и внутренней отделке при толщине стен 40 см и площадью 30 м2 отводит примерно лишь 35.1 % водяных паров от необходимого количества.

Я бы данный пример объяснил несколько иначе.

Представим мысленно прямоугольный треугольник АВС.

Вершина А - действительная упругость водяных паров на внутренней поверхности ограждения 1454,2 Па (точность количественных показателей оставляю за автором первого поста).

Вершина В - действительная упругость водяных паров на внешней стороне 305,5 Па. Вершина С есть точка пересения катетов. Катет АС направлен вдоль внутренней поверхности и представляет собой разность давлений внутри и снаружи 1148,7 Па.

Катет ВС представим в виде сопротивления паропроницанию 0,4/0,17=2,353 (м² час Па)/мг. По физике плотность диффузионного потока пара есть тангенс угла наклона гипотенузы АС.

1148,7/2,35 [Па/(м² час Па)/мг]=488,19 мг/(м² час). Это и есть то количество водяного пара, которое прошло через один 1 м² конструкции за 1 час. Тогда за 24 часа имеем 488,81х24=11716,56 мг/(м² час)=11,72 г/м².

Японец

Если вы давно занимаетесь утеплением, то должны понимать, что есть требования к материалу, как таковому, и есть требования к строительной конструкции. К сожалению, очень часто бывает, что строительный материал с хорошими свойствами бездарно установленный в строительную конструкцию "гробится" за один сезон, а то и раньше...

Я не производитель пенополистирола, однако, уже более десяти лет знаком с ним как хорошим эффективным утеплителем. Качественный, а значит не дешевый и не с рынка, пенополистирол надо использовать и тогда всем вашим доводам грош цена. А пенополистирольные ваночки в которые непосредственно, без всякой защиты, укладывают самые разнообразные пищевые продукты, их ведь сотни в любом супермаркете! Токсичны они или нет?!

А довод типа: "Стена начинает преть и появляются грибковые споры которыми дышат жильцы..." надо отправлять не к материалу, а к проектировщикам, чтобы те закладывали в проект необходимую толщину утеплителя с внешней стороны при которой даже в самую холодную пятидневку (по расчету) температура в несущей стене такая, что исключает саму возможность образования зоны конденсации.

Из свежих московских новостей:

"Московские дома продолжат утеплять, но теперь вместо специальных плит и утеплителя в столице будет применяться энергосберегающая нанокраска, разработанная российскими учеными. Об этом сообщил руководитель комплекса городского хозяйства Петр Бирюков, со ссылкой на заммэра.

По словам Бирюкова, она позволяет не только сохранять тепло внутри здания, но и обладает шумоизоляционными и антикоррозийными свойствами. Кроме того, краска должна существенно облегчить работу муниципальных служб – на крышах, покрашенных нанокраской не образуются сосульки.

Эксперимент доказал потрясающие свойства красящего материала – в покрытом им здании одной из московских школ удалось сэкономить на 40 процентов больше тепла. В дальнейшем предполагается использовать краску на объектах социального и хозяйственного назначения: школах, детских садах, тепловых и водных магистралях, и т.д. Кроме того, она будет применяться при капитальном ремонте жилых домов и утеплении исторических построек без нарушения фасада.

Основой новой краски являются мелкие керамические шарики с вакуумом внутри. Уже 4-миллиметровый слой позволяет достичь желаемого эффекта, наносить ее можно из обычного распылителя"

В свое время алхимики искали панацею! ПАНАЦЕЯ (вернее нанопанацея!) найдена...и теплоизоляция, и звукоизоляция, и антикоррозия, и т.п. и т.д., а всех фасадчиков в маляры или на биржу!

Предлагаю вашему вниманию две странички из протокола НИИСФ. Обратите внимание на расчетные коэфициенты теплопроводности и паропроницаемости и сравните их с теми, которые появлялись в разных постах на этой ветке.