OlaR

А пометы тоже в Бельгии регистрируете? Назвать один из крупнейших питомников, расположенных на территории Украины, но зарегистрированных в Бельгии, готовы? Или?

Спасибо. Поищу. Это письмо на КСУ тогда пришло? Не Вы один с ним были ознакомлены? То есть можно считать, что многие эксперты с ним были ознакомлены? Это ведь кардинально меняет взгляд на проблему! Все знают, что Вы сознательно вяжите собак с дисплазией? Вы из КСУ? Нет. Если диагноз ставится, то он потом еще неоднократно перепроверяется у других врачей. Вам ли не знать, на сколько это серьезный удар для заводчика - перспективная собака и вдруг дисплазия. У какого фотографа? Что дрогнуло?

Гугль не помог. Там все больше о том, что наследуется. ;) Перескажите своими словами. Хоть период исследования помните? "В натуре" - Вам из академии наук письмом переслали? Добавлено через 1 минуту Для того, кто прогулял в школе биологию - несомненно. Про математическую статистику, которая является основой для оценки результатов исследований, уже в ВУЗах учат. Очень долго наши академики (кроме технарей) вообще ее не использовали и делали очень смешные выводы на основе наблюдений.

Нет, конечно. Ее семью защищают ее друзья и родственники на стороне терров. Это кормить и помогать нам положено. Чуть задержались с переводом денег - сразу "так вы собираетесь перечислять деньги."Ж-) Думаю, что фото обрезано было не для уменьшения (файл таким образом размер не меняет).

Еще вопросы есть у кого-то? Заметьте, просит человек помощи у нас, а не у своих друзей и родных, которые воюют на стороне терров.

Так будет ссылка? Я имею представления о том, какие и как надо проводить исследования, чтоб получить достоверный результат о наличии наследования заболевания, если ген, который за него отвечает, является рецессивным. В этом случае, например, от больной собаки и собаки без этого гена, в первом поколении все потомки будут фенотипически здоровы. А вот у двух фенотипически здоровых собак, но носителей генов, часть потомков будут иметь проблемы. У двух фенотипически больных собак все потомки будут иметь ту или иную степень дисплазии. Так что очень хотелось бы увидеть отчет российской академии наук об исследовании, которое позволило сделать столь революционные выводы. Они 10 лет вязали собак с диагностированной дисплазией между собой и получали тот же процент здорового потомства, что и у собак без проявления этого заболевания?

Нет. Просветите. В чем принципиальная разница? Наверное эксперты SV об этом не знают. Так как стандарт по строению собак одинаков. Или врут? Вы явно круче SV. Там об этом не знают, видимо. ;) Поэтому разрешили вязать длинношерстных.

"В августе 2009 года SV (Союз любителей немецкой овчарки, который является ответственным за стандарт породы) официально признал немецкую длинношерстную овчарку и изменил племенное положение. Требования к длинношерстным немецким овчаркам почти такие же, как и к обычным «немцам». Экстерьер этой разновидности немецкой овчарки такой же, как и у современных «немцев». Различие лишь в шерстном покрове." Врут?

А можно ссылку на это исследование и выводы. А то я на веру воспринимала заявления международных федераций. А оно вот оказывается как. Понимаю. Легкая и даже средняя степень при хорошем мышечном каркасе может не проявляться, особенно в молодом возрасте. Именно для выявления этих бессимптомных форм и делают проверку. Тяжелую степень уже не скрыть и симптомы в виде хроматы видно . Но ренген все равно делают для однозначной диагностики причины хроматы. А про матчасть - скиньте ссылку для поучить. А то я как-то не попадала на те, что подтверждают Ваше мнение.

Про ФЦИ не интересовалась. SV признало в августе 2009 года. С тех пор у них два ринга.

Думаю, что Вы тоже. :D По крайней мере все федерации собаководства во всем мире считают, что передается и запрещают использовать собак с этой паталогией для разведения. Наверное, Вы провели более детальные исследования и лучше знаете. ;) Ок! Не недоразвитие, а нарушение развития всех структур сустава. С вывихом головки бедренной кости можно порхать? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0

А где Лиля берет столько овчарок причем в кошмарном состоянии? Вы по разным местам ездите? А где берут овчарок в кошмарном состоянии люди с этой ветки lottas.borda.ru/?0-9? Выдумывают? Или Вы овчарку узнаете только в хорошем состоянии? Если в плохом, то уже не овчарка? Есть 2! стандарта на сегодня. В том числе и в Германии. ;) Я видела судейство немцами лохмачей в Василькове пару лет назад. Именно после того, как получила чистокровную собаку, поняла, что если порода не обязательна и желание возится со щенком нет, если нет задачи получить крутую обученную собаку, то можно не заморачиваться и попробовать поискать взрослую красивую собаку, которая западет в душу. :D Еще и в разведение пускались, небойсь? Когда щенок начинает хромать, ренгены делают раньше. Серьезное недоразвитие сустава, которое видно в полгода, уже никуда не денется. Про крайнюю степень дисплазии и порханье лучше не надо. Или не крайняя или не порхают.

Что хозяева щенков знают их судьбу, если напрямую не общаются с хозяевами, которые взяли собаку для себя, а не для выставок или спорта. И? Вы прямо сейчас сказали, что сталкивались со взрослыми адекватными овчарками, которые почему-то бегают по улице, а не дома с хозяином сидят. Чего бы это? Уже давненько. Они выступают в отдельном ринге. Не в курсе.;) Собака бралась не для выставок или разведения. Просто понравились лохмачи. :D Опять передергиваете? Я говорила, что цена в 300$ не гарантирует собаке адекватного хозяина. Нет. Но, по крайней мере, уже видно, что собака не хромает. То есть серьезной степени у нее нет. А так видела щенка, купленного за немалые деньги, который уже в 6 месяцев этот диагноз заимел. А про аллергию что скажите?

А Вы уверены, что это "воздействие", а не генетически обусловленные отклонения в психике? Вы уверены, что неопытный человек, не имеющий времени и желания возится со щенком, не получит такой же результат?

Не может быть? :D А, когда про воспитание друзей писали, кого имели в виду? Мы смотрели щенков от 300$ до 350$. Сделали скидку так как малая была самая неказистая с немного развернутыми лапами. Зато характер был самый адекватный. Так как для себя, то смотрели именно на это. Слава Богу на хороших харчах и свободном выгуле все поправилось. Я видела другую заводчицу. Но там цена была совсем другая. И отношение к собакам другое. И судьбу щенков она отслеживала. Если это выставочные или спортивные собаки, то да. Если просто продавать кому попало двор охранять, то простите пожалуйста, то не верю. Нет. Ему просто надоест, переедет, родится ребенок, появится работа с непрерывными командировками. Куча причин. Ценность реальную имеют только очень небольшое число взрослых собак. Остальных даже просто отдать в хорошие руки непросто. Зайдите к Лиле в тему. Она как раз выброшенными овчарками занимается. Причем, судя по экстерьеру, некоторые из них стоили вполне не дешево. Перелопатила весь интернет, а не только этот форум. Спрашивала у овчаристов. На тот момент мы посмотрели всех лохмачей, которые были в радиусе 50 км. Судьба собаки за 300 баксов нередко бывает похуже, чем у дворняжки. Я Вам ссылку на форум скинула. Посмотрите в разделе "помощь", если не верите. Зайдите в тему Nubira. Она тоже искала новых хозяев взрослым собакам, родившимся в ее питомнике. Пишут и такие. Как правило, в этих историях собака уже бралась с проблемами, которые рассчитывали исправить. Кстати, историй, как взяли породистого щенка, он вырос и пришлось пристрелить тоже не редкость. А уж вырос с серьезными проблемами по здоровью еще больше. Дисплазии, аллергии не редкость к сожалению. Добавлено через 5 минут Лиля расскажет. Она собак не продает, так что врать ей резона нет. А если что не так, то и заберет обратно. Пристреливать не придется. ;) А взрослые собаки врать не умеют. И притворятся тоже. Опытный человек (Лилю имею ввиду) раскусит на раз. ;)

Да ну. Знаю пару человек лично, которые нашли друзей уже взрослыми. Один дога, которого хозяева просто выбросили, когда уезжали за границу. А вторые годовалого боксера, который стал лишним. Да я не против нормальных заводчиков. Тетушка взяла щенка за 2000 грн год назад. Это за 100 грн или нет? Кое что стоит предвидеть до появления проблемы. Или быть готовым ее решать или не влезать. Вы знаете о судьбе всех своих щенков? Или просто предполагаете, что с ними все Ок? Если знаете, то тогда к Вам никаких вопросов. Просто считаю, что, если человеку влом возится со щенком, то лучше взять взрослую собаку. Так как сколько сил и времени, по-хорошему, требует щенок овчарки, знаю не по наслышке. ;) И хорошо помню дочкины руки в ссадинах, и уборку, и занятия, и шкоду. Посему считаю, что если человеку это не в кайф, то лучше обойтись без этих напрягов. :D Если в кайф, то ищем своего щенка. Личное ИМХО, щенок - только породистый. Чтоб видеть хотя бы обоих родителей. А еще перед покупкой щенка плотно читала этот форум lottas.borda.ru Там куча реальных жизненных историй. И о том, что может вырасти. И о том, как может не повезти с хозяевами. Rs Стоимость щенка никак не гарантирует его будущее. Так как, если он надоел, то заплаченные деньги никого не остановят. Добавлено через 13 минут А без желания возится и без умения? Брать взрослую собаку, чтоб перевоспитывать под свои хотелки, смысла нет. Если есть особые хотелки + желание + умение, то однозначно щенка. Еще и по выбирать питомник и родителей с учетом 3 колен предков. ;) Не сомневаюсь, что опыт переломать взрослую собаку скорее всего будет печальный. Взрослой можно брать только ту, которую переламывать не надо. Чей характер и основные моменты поведения устраивают и так. Даже здесь на форуме куча счастливых историй со взятыми из приюта/приблудившимися взрослыми собаками.

Да нет. Открытые. Просто не по теме данного форума. :D Ребенок - не домашнее животное. Кстати, а как Вы считаете, что лучше - взять ребенка из детдома или заплатить женщине, которая специально рожает на продажу? Ну-ну. Не факт что получится. Кроме того друга не обязательно делать. Можно и найти. ;) У меня не моя собака, а дочкина. Она хотела нянчится со щенком - растить, воспитывать, вытирать лужи и т.п. Причем именно породистую овчарку. Так как времени у подростка дофига и больше, то щенок был куплен. ;) Причем у человека невероятно любящего породу. У которого вольеры по 16!метров. Которая знает где и как живут практически все щенки ее питомника. Которая не раздает их раньше 2 месяцев. И я точно знаю, что она забрала к себе по крайней мере одного из своих щенков, когда в год у того обнаружилось тяжелое заболевание, и пыталась его вытянуть. Большинство разведенцев совсем другие. А лично я, если бы мне захотелось завести собаку, взяла бы ее в приюте. Щенка в приюте бы не брала. Это слишком большая лотерея. Я писала про разведенцев (как выглядит, на мой взгляд, заводчик написала выше). Год назад имела возможность познакомится с этим кошмаром. У моей тетушки умерла от старости лайка и она срочно хотела завести щенка овчарки (человек с ума сходил без собаки). Так как она хотела прямо сейчас, именно маленького щенка (тоже любитель понянчиться и времени дофига на это), именно овчарку-лохмачку, то ездили выбирали из того, что было на момент. Все щенки были с родословной. Я бы стреляла таких с их неблагодарным трудом ... Проблемы с продажей? У меня нет - мне в случае чего некуда забирать щенков от недобросовестных хозяев. А наплевать и забыть по принципу "с глаз долой - из сердца вон" совесть не позволяет. А Вам?

1. Пропагандируют. 2. А собака при любых раскладах берется, а не рожается самостоятельно. Так почему не взять в приюте? Зачем поощрять разведение собак, платя за щенка, если их и так очень много? Причем значительно больше, чем хозяев? Я понимаю, когда кто-то хочет высокопородную собаку с хорошими кровями, но, если это не важно, то зачем покупать, когда столько бездомных?

Если все равно усыновлять, а не рожать своего (никто же из людей щенка не рожает :D), то почему бы и нет? Если неохота с грудничком нянчится, то ребенок постарше однозначно хороший выбор. ;)

ИМХО, эта характерная особенность чисто охранных собак. Я такое про алабаев читала. И это естественно - охрана территории не подразумевает обязательное наличие хозяина и кучи развлечений. Овчарки более ориентированы на работу рядом с человеком.

Ну а мы занимаемся. Но, если ей внимания не уделять, то начинает скучать и мячики приносить и в руки тыкать. До шалапайства дело не доходит, но ей явно было бы плохо, если бы с ней не занимались.

Не знаю, как ротвейлеру, но овчарке нужны регулярные занятия. Однозначно. Если нет времени и желания, то лучше на овчарок не смотреть. Чисто охранники в этом плане, ИМХО, более предпочнительны.

Вот поверьте - что породистая, что дворняжка по здоровью всегда лотерея. Единственно, что по породистым можно знать родителей и что-то более-менее понимать о генетики. У дворняжки Вы в лучшем случае видите маму. По уму, по порче имущества и двора и т.п. - точно такая же лотерея. Это такой же субъективный выбор, как и все остальное. Просто посмотрите и повыбирайте конкретных животных - глядишь, кто-то обоим приглянется. ;)

Стерилизуют. Но то капля в море. Даже тут достаточно любителей "природы", считающих, что стерилизация - зло. А щеночков они распихивают непонятно куда и кому. Часть людей немного поиграется, им надоест и выкинут на улицу. Кто будет платить за стерилизацию непрекращающегося потока? У нас в стране детям на лекарства не хватает.

Мне сегодня пришла. Позвонила в коллцентр. Получила разъяснения, что акцию проводит какая-то другая компания. А они только услуги по смс предоставляют. Получили от меня разъяснение, что делая рассылку от имени компании, они сильно портят свою репутацию. Так как эти "розыграши" уже всем известны и рассматриваются людьми как мошенничество в чистом виде. Получили совет следующий раз делать рассылку от имени компании-организатора. :D