Didenkoff

почти "в точку", с одним нюансом - не бентли, а скорее Тойота, так как бентли в кондиционерах еще нет (предъява к Сваровски). Подитожу. 1. Окупаемости по определению быть не может. 2. На югах я бы взял бы норм Инвертор по другой причине (постоянный он/офф для кондиционера не благоприятно скажется на моторесурсе, а у вас работать он будет около 7 месяцев на холод, да еще около 3 на тепло). 3. Матсушито, очень напоминает Славуту, с запчастями из Китая и нашей сборкой)) Уж лучше китайский Gree или Панасоник. 4. Обратите внимание на гарантийный срок - или 5000 на 3 года, или 3500 на 1 год. 5. Видел "китайца", который 8 лет стоит и работает... ух... даже обслуживать его не захотел))

Да, и не забудьте указать какой объем помещения, окна и в какое время у вас в них светит солныфко! З.Ы. инвертора (быают только на 410фреоне) стоят приблизительно в 2 раза дороже неинверторов на фреоне-22. Просто ради формальности)

Нафаня, Кузька беспокоит!)) В турции быт техника, кондюки скореее всего в чайне.

Уважаемый Гемба, чтоб делать как Вы, при всем моем уважении к Вам, надо хотя бы до конца понимать что делаешь) Вы же сами, судя по постам, не решили вопрос. Автору, и то и другое работает - важно понимать, что в анальник можно закинуть свежий воздух (о процентах его не говорим), а в сплит - нет. При этом надо понимать, что регулировка в помещениях с канальниками при помощи электронных шиберов - это не совсем регулировка, так как регулируется температура изменением расхода воздуха, что часто неприемлемо. Я бы наоборот сделал - на первый этаж поставил канальник, а на втором обошелся бы сплитами (так как в спальнях меньше времени живешь, чем в гостинной) Если позволяют средства, то и мультик на 2-й этаж можно поставить

привет коллеги! 2 месяца не заходил - а ничё не поменялось в этой жизни) Люди, Жигули тоже ездят, только уж больно часто ломаются. Лексусы тоже бывают бракованными, но значительно реже. Поддерживаю и Маэстро и Сергданко, все кондиционеры дают холод, многие кондиционеры (включая Чайна) работают годами, просто нормальные бренды отказывают 1 на 150-200, а ....ные 15-20 на 100 единиц, при этом компрессора живут гораздо меньше. Когда мои знакомые просят поставить что-то за 200 долл я оставляю телефоны партнеров-конкурентов и просто напросто отказываюсь), так как из-за г.. терять друзей не хочу) З.Ы.Если кто-то монтирует кондиционеры из Эпицентров или инета по демпинговым ценам (100у.е.) напишите тлф в личку - буду ваш оставлять))

В том же эпицентре, купите гибкий воздуховод для вытяжки. Цена принциипиально не повлияет.

Любой канальник можно "поставить" на частично свежий воздух, при этом Деккер - посто обычный бренд китайского производства :D Хоть пристрелите меня, но в загородных домах надо ставить пусть дороже, но человеческие бренды, чтоб не гонять часто туда-сюда при выскакивании "гемороя"

И Вам здравствуйте!) Моя "фирма-установщик" не будет Вас клонить по сторонам))) Во-первых, респект архитекторам, строителям и заказчикам - утепление оч хорошее дома! По кондиционированию. В загородном доме имеет смысл делать приток в гостинной. Приточка или канальник - не принципиально, на любителя. Просто приточку можно и в подвал или чердак засунуть (пусть там шумит!), а вот внутренний блок канальника можно расположить только "в или рядом" помещении ввиду слабого напора. В спальнях же, в моем понимании, достаточно просто сплитов, так как: 1) раздельное влючение (не гоняют холод где не надо) 2) регулировка температуры в каждом помещении (канальник этого не даст и шибера не помогут, так как они только "условно-регулирующие") 3) простота монтажа и не занимают поолочное пространство 4) стоимость мультисплита будет соизмерима со стоимостью канальника с разводкой и монтажем. 5) на основании п.1 и 2 экономнее по электричеству. 6) Важно! не распространяются запахи (курение, парфюм, дезинфекция и пр.) Как верно заметил sergdanko, в общем объеме имеет смысл ставить канальник. Здесь свои "+": 1) разводкой воздуховодов можно подать воздух туда, куда он необходим 2) распределение воздуха оптимально 3) свежий воздух. Частично подается и он необходим, так как в гостинных, как правило, может собираться много народу. Здесь всё зависит от правильного подхода к проектированию и желания Заказчика! Впарить можно всё подряд и это НЕ подход. А вот решить задачу и обосновать её решение - это главный вопрос монтажной компании.

По п.1 спорить не буду - у каждого своя "обізнаність". 2. +++ кто хоть раз сталкивался с гарантией нас поймет))) Мне оказалось дешевле за свой счет отремотировать плату, чем пользоваться услугами сервисцентра......:D

Сорри, сорвалось....)

китайская заводская Медеа лучше галимой турецкой ЛыЖи

Я уже отписался. Если важна цена, то в конце концов лучше поставить галимую ЛыЖу, чем этих китайцев, не самого лучшего качества. Их цена определяется только брендом "Mitsubishi", хотя знающие люди при слове heavy вместо слова elektric Вам скажут многое. Шумят порядочно они. 2. Серия HG - НЕинверторная.

Алекс, дело в том, что на мой взляд, установку можно разместить только в гардеробной. При этом каждая секция имеет свои геометрические размеры, самая большая - рекуператор. Но и без рекуператора она занимает 1,5-2м в зависимости от производителя. У вас вся длинна гардеробной 1,8м. Если располагать ее "вдлинну", то для подачи воздуха в спальню и детскую пойдут сплошные повороты на 90гр. Это увеличит сопротивление и, поэтому, двигатель. Что само собой приведет к увеличению шума. Далее, так как до первого поворота надо минимум "2 диаметра рабочего колеса вентилятора" прямого участка, то мы уже попадаем в ванную. в районе ванной же и будут "небезизвестные" пересечения воздуховодов. как в этом случае быть с уровнем потолка? делать фальшбалку посреди коридора было бы нелогично... Вот если без рекуперации, то тут есть варианты: поменьше - но шумные и побольше - но тихие.

1. Форточка - зе бест. Полностью согласен. Свежий воздух на природе будет свежим. Максимум что может понадобиться - кондиционирование. И то оно зависит от солнышка и крыши. 2. Особенно в цоколе определитесь заранее с назначением помещений, так как абсолютно разные необходимы воздухообмены для кабинета или для спортзала. 3. в бассейн однозначно надо проектировать и подбирать приточно-вытяжную установку, желательно с рекуперацией (ТОЛЬКО НЕ VAM!!!) + осушитель. В гостинной - на ваше усмотрение и "карман" - от сплита или канальника до полноценной ПВ-установки. 3. VAM (как и его Митсубисивский аналог) действительно являются рекуператорами. При этом следует понимать, что в отличии от "нормальных" рекуператоров у них вместо алюминия идет пропитанная "бумага". Из-за чего они не могут работать на низких иемпературах. Поэтому надо ставить преднагреватель (эл/каллорифер). Так как VAM-ы не имеют блоков контроля температуры, то и после него надо ставить доводчиком калорифер. Единственное логичное применение VAM-ов - в качестве промежутка при подмесе свежего воздуха к канальным кондиционерам, которые, при правильном подборе, будут догревать или доохлаждать приток. 4. Такой подход по презентации ваших "потенциальных подрядчиков". Как говориться - у каждого свои тараканы. В этом случае, в отличии от этих коллег, я делаю по другому. После составления ком преда я обязательно показываю заказчику чертежи. Если цифры ком преда +/- устраивают, то... Есть много комбинаций. Оптимально, заключаю договор на проектирование по нормальным (не больше, но и не меньше) цифрам. Делаю полноценные чертежи с нормальной спецификацией. Если после этого Заказчика устраивает всё, то из этой спецификации вычитаю 70-90% от стоимости проекта и все довольны. Если дядя Вася по моему проекту и спецификации дал цены "минус рубль", то Заказчик сам вправе принять решение. И т.д. и т.п. З.Ы. всегда считаю, что честность и партнерство победят любые разнгласия.:-x Сорри, коллеги, за скрытую рекламу... Поэтому оставлю личный ящик эл почты sergey.didenko@mail.ru

На сколько я анял у вас загородный дом. Не пригципиально в нем подавать свежий воздух принудительно в спальни. На счет 1-го и цоколя - дайте хотя бы назначение помещений. ВАМ от Дайкин - Не является приточно-вытяжной установкой, их мы уже "разложили" в соседем топе о рекуператорах. В любом случае ВАМу на такие площадя не хватит напора. При этом, есои вы настаиваете на нем, то вам весть форум предложит купить его))) (я не исключение) Реально - без картинки (особенно той, которую вам предложили "потенциальные подрядчики") тяжело дать конкретные рекомендации.

На сколько я помню в "метро" стоят руфтопы. Могу конечно ошибатья. Рециркуляция в данном случае эффертивна, так как основное предназначение этих установок - воздушнре отопление. А учитывая общий объем здания, подмеса 10% свежего воздуха с головой хватает! Рекуператоры эффективны в помещениях, где количество свежего воздуха +/- сополставимо с объемом его в час (от 50 до 100%). Поэтому, говорить, что в "метро" всё по-европе и это основа всей вентиляции не очень корректно) Косарю-косарево, а Кесарю-кесарево):-D

Маэстро, практически со всем соглашусь. Особенно в части, касаемой "типовых" приточек. От себя я писал уточнение, так как мне показалось, чо вы продемонстрировали схему автоматики под данную задачу. С типовой схемой, проблем нет)) При этом, вывлд таки напрашивается свм собой. 1.НЕГДЕ в этой квартире спрятать нормальную челоеческую приточку с учетом всех пожеланий Алекса. 2.Ставить заведомо нерабочий вариант "абы дешевле, да и фиг с ним" - себя и заказчика не уважать. 3.Надо или менять ТЗ или упрощать компоновку.

эффективность рекуперации в энергозатратном понимании (а заодно и окупаемость системы) зависит от количества требуемого воздуха и соответственно необходимой тепловой мощности. Если взять приточно-вытяжные системы, то при расчетных на прямотоке 100кВт и более окономить 40-50 кВт уже окупаемо за 3-4 года. Проще всего, возьмите стоимость 1кВт вашего теплоносителя и пропорционально посчитайте. Стоимость рекуператора можно определить запросив у производителя (тот же Remak, VTS и т.п.) ПВ-установку на прямотоке и с рекуператором. Я ЗА рекуперацию, если она окупаема за 2-4 года. Если за 10-20 лет, то ПРОТИВ.

Зашибись. Вот и почти вечный двигатель... Замечательно... Нет слов... сплошные эмоции..... Это ж что там за материал, и какова площадь соприкасаемых поверхностей, и какая температура вытяжного воздуха, чтоб добться 95-98%...? Наверное вы имеете ввиду ситуацию, когда рядом с доменной печью надо обогреть кабинет директора?:D

Просто суппер. Пришли к тому с чего начали.... Я уже говорил о полноценной приточке. Захотелось ВАМ или аналог, обсудили ВАМы....) не нравятся? Вернулись к приточкам) Маэсто, 4 руки за! не буду расписываться, при этом вы не учлм следующего: 1. у вас 1 фильтр, а надо как минимум 2 (так как Алекс хочет степенб очистки высокую) (соответственно еще 1 пресостат) 2. Куда же засунуть такую кдассную ПВ-установку? 3. В схеме автоматики вы не учли байпас рекуператора. Начинать я дкмаю с месторасположения. Далее идем по постам, Воздуховоды до "безобращия" сплющивать низяяя. правило 1:2 еше никто не отменял! Пересечение минимум 1 будет! Гибкие в/воды вне зависимости от страны-произврдителя в 10раз большее сопротивление имеют!!!!

Владимир, уточнял по пластинам - будете смеяться - одинаковые бумажные. Цены - Дайкины интереснее. Преднагреватель - в любом случае надо!, при этом, никто не говорил, что электрический преднагреватель требует щита. Нет, четез спеециальный АДАПТЕР он "управляется" от рекуператора. Маэстро, есои абстрагироваться от вменяемой скорости воздуха (допустим, оптимальная), то для правильности просчета рекуператора важно знать температуру вытяжного воздуха. В этом случае, о чудо, рекуператор выходит на "свои" 45-50%. Конечно, %-ты выше 50 я не признаю за действительность. Это брехня вне зависимости от брендов. Для перекрестников оптимально около 50%. При этом, если вы поделитесь хотя бы в общих вещах вашими исследованиями, то с интересом ознакомлюсь. А если при этом расскажите (в виде прайса на маил, что вы произврлите и почем, то буду оччень признателен!)

Откуда Вы взяли морозы и обледенения в рекуператоре????)))) И, что самое главное, в Турции у Дайкина нет производства - в Турции у Дайкина проходят конференции в обычном отеле...) Произфодство Дайкина разбросано: Япония (минимум), Бельгия (Основное), после покупки МакКвея - Италия (чиллеры), Китай - блоки на 22 фреоне FTY.8-)

Если вы самостоятельно все покупаете, то едьте в магазин "Вентс", но Краснозвездном или Автозаводской за решетками.

Владимир, на 99,9% уверен, что рекуперирующий материал принципиально не отличается у этих брендов. Слово "Бумага" не значит ватман. Имеется ввиду что бумажный материал, пропитанный специально хренью, позволяющей переносить скрытое тепло и водяной пар. Это скроее плюс, чем минус. Да, конечно, монтирую и то и другое, Дакин просто больше люблю - они меня в Турцию вывозят на конференции.:D

Добрый день, Алекс! .Рекуператоры Дайкин и Митсубиси не являются приточками или приточно-вытяжными установками в полном понимании этого. В Вашем случае 350м3/ч хватит, при этом есть нюансы. 1. Клапанами и т.п. данная установка не управляет, только Электрокалориферами через специальные адаптеры. В Вашем случае ставите обратный клапан и он решает всю проблему. Да и в любом случае электрокалорифер Вы не разморозите. 2. В ветке "о рекуператорах" мы обсуждали рекуператоры Дайкин (то же самое Митсы). Для его работы необходимо в наших условиях 2 калорифера. Так как рекуперирующий материал "бумага" их настоятельно не рекомендуется использовать при температурах ниже -10. Поэтому перед ним надо ставить эл/калорифер на прогрев с -22 до -10. После него тоже надо ставить калорифер на догрев до необходимой температуры. 3. Воздуховоды в Вашем случае надо будет делать жестяные, у них сопротивление меньше, при этом, как минимум, на вытяжную ветку надо ставить вентилятор. 4. Бульте готовы к 1 пересечению в/водов в коридоре. По другому никак... 5. На кухню нельзя ставить решетку приточного воздуха. Разве что в коридор, так как при выключенной кухонной вытяжке все запахи будут идти во все помещения квартиры (при этом кухонную вытяжку вообще запрещено выводить в общеобменную вентиляцию, а тем более к рекуператору). 6. "Грибы" чаще всего начинают "расти" на фильтрах, поэтому обслуживайте оборудование в обычном режиме и всё будет почти Ок. Зимой рекуператор сэкономит вам 1,5-1,8кВт/ч.