Didenkoff

Сплиты посмотрел нужны вам (опять-таки в моем разуменьи, без привязки к сторонам света, с учетом свежего воздуха, так как приточка без охладителя: гостинная - 12-й (3,5 кВт) детская - 9-й (2,5кВт) спальня - 7-й (2кВт) кухня - в зависимости от времяпровождения и необходимости. Многие не ставят вообще, хотя теплопритоки от оборудования приличные... Бренд на ваш выбор. Дайкин, Митсубиси электрик - классно, но прилично стоит. ЛЖ, Панасоник - просто, но дешевле от 25 до 40% Медеа, Митсубиси хеви - китаёзы на 22 фреоне. За инверторы переплаите %-ов 30 от цены

Посчитали приточку на 600 м3/ч. выходит 545 евров + автоматика 948 тех же единиц... как раз - между 1,5 и 2)))) таки не ошибся. В данном случае, так как рецикла не надо, то и разводиться можно. более-менее. недостаток: общая длина секций 1,6м... да и бескорпусность тоже не лучший вариант. Из плюсов выделил бы высоту - 0,275м да и заявленный шум 60дБ не проблема уменьшить минватой... Да, калориыер брал электрический с низкой температурой нагрева (Максимальная рабочая теипература 40гр) Если к такой приточке приплюсовать обычные кондюки, то можно выйти на более-менее нормальную цифру.

Алекс, Вы описали обычный водяной теплообменник, который используется всегда и везде (там где не ставят электрические, ставят водяные, и наоборот). У вас электрокотел, который и будет догревать воду. Вот к такой системе автоматика-то и стоит в 1,5-2 раза дороже приточки. Датчики, все защиты, 2 сервопривода.....

Маэстро, скиньте технические характеристики данно приточки. Так как терзают смутные сомнения.... На сколько я понял это стандартный вариант, без программного подбора sergey.didenko@mail.ru sd@evroclimat.com.ua При этом, не отрицаю, что это вариант может оказаться неплохим, если цена будет адекватной кубатуре воздуха

Уважаемый Wetoo, я ни коей мере не хотел задеть лично Вас. Не обижайтесь. При этом хочу заметить, что основная масса не форуме из мира вентиляции именно проектировщики и манагеры, которые действительно живут в хрущевках, чаще съемных. Но систему подобрать могут правильно (конечно не всегда). Не их вина, что злобные владельцы/директора (я, кстати, добрый) платят им копейки...) Ок, лирика кончилась. По сути. Мое мнение. Кондиционеры, как тепловые насосы "воздух-воздух" НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОСНОВНЫМИ отопительными агрегатами в нашей климатической зоне!!! Ввиду того, что инвертор или неинвертор при -20 и ниже может просто остановиться. И дело не в "термосе" для внутреннего блока, а в "улице" для компрессора наружного блока. Если Ваш "термодом" предназначен, как летний, абсолютно без зимы - попробуйте (только сливайте ВСЮ воду) перед отъездом (окна без щелей, двухкамерные, двери с тамбуром плотные). Реально жить в нем сможете: конец марта - начало ноября. Тепловой насос вас согреет, а солнечные коллекторы дадут бесплатную горячую воду. Если же дом предназначен для жизни круглый год - электро или газовое отопление вам решит проблему. Кстати, верно было подмечено, что СОР кондиционера падает до 1 в холода около -15-20. При этом всегда существует риск остановки наружки. В этом случае поставьте 5 конвекторов на дежурной температуре (+8 - +10) и спокойно езжайте в город. Конвектора обойдутся вам недорого, а вот потребление будет зависеть от морозов и "термосности". Я думаю, что в среднем потратите 5-7 кВт/ч, т.е. 25грн/сутки или 3000 грн за зиму. А если это дорого, то сосед может оказаться электриком и найдет способ удешевления . Другое дело рассматривать грунтовые ТН или водяные. Тут сложнее, дороже, эффективнее, и соответственно минимальные расходы... Это общая "директорская вода" без расчетов...)

Уважаемый. Прочитайте тему. Если Вам не вмоготу разобраться с вышеописанным толковыми людьми, то идите к соседу с шоколадкой. Здесь же человек сам хочет понимать и думать. В этом случае технари как раз и помогают. Как мне кажется, достаточно интересный диалог ишел. Вы можете кое-что узнать и для себя.

Алекс, 1) канальники таки можно использовать на свежий воздух и 30% для них не беда, если он предварительно нагрет до темп допустим +16-18. Большой вопрос летом. Ведь ему кроме того, что надо справится с теплопритоками в помещениях, так еще и эти 30% опустить с +35 до +24. На это дополнительно тратится кВт, правда Вас неверно информировали с 10кВт до 30кВт не прыгнет. А вот 15кВт надо будет ставить (грубый порядок цифр, без расчета). 2) Самый идеальный вариант - полноценная приточка. Но посчитав цену такой малютки (а Вам надо-то 600-800 кубов-то) Вы прозреете. При этом вытяжку дополнительную делать не надо - в дверях переточные решетки, а вытяжки из санузлов и кухни по-любому будут 3) Догреватель ТЭН - без вариантов. Водяной калорифер, запитанный от теплосети - ЖЕСТЬ! + защиту к нему от разморозки - так как если рванет в квартире - минимум ремонт соседям снизу, не считая себя. Перегрев воздуха в ТЭНах, как и сжигание кислорода, естественный процесс - тут никуда не деться. Мастер Киев, когда я говорил про одинаковую температуру во всех помещениях я имел ввиду не результирующую в помещении, а температуру притока в помещение.

Алекс. абсолютно с вами согласен по цене Уруры!!! при этом по "гудению" - не соглашусь. Работает не хуже/ не лучше обычного сплита Daikin. Рекуператор я подбирал VAM 500. Канальники. 1 большой ставить не логично, так как вы не сможете регулировать температуру в каждом помещении отдельно, а одна на всех температура из практической точки зоения не подойдет. (У вас в гостинной вечеринка - надо больше холода, а дети в спальне мерзнут) Несколько канальников просто некуда всунуть... При этом в любом случае для предварительного подогрева наружного воздуха в зимний период вам необходимо ставить эл/калорифер на приток. Приплюсуйте все - цена вас удивит тем, что Уруры будут на порядок дешевле... Это если дайкин. Нсли брать ЛыЖи и Медеа, там по-проще с деньгами. Но у палки 2 конца. Кто сталкивался с гарантией ЛыЖи, тот знает, какой гемор. Мне сказали, что плату управления я буду ждать 3 месяца, а ремонтить мою отказались.В итоге, хлопцы за мои кровные 50 баксов мне сделали эту плату. Кстати, в случае удешевления, я б обратился бы к Панасонику. Реально дешевле. Митсубиси Электрик примерно в цене Дайкин (5% разницы). Митсубиси Хеви я б в квартиру не брал - китаец еще тот, а цена не китайская. Уж лучше Медеа, она хоть заводская и недорогая. Самсунги и всё такое прочее "условно китайское" принципиально не предлагаю и соответственно монтировать отказываюсь - я привык отвечать за свой монтаж и оборудование. Вибирать конечно Вам)))

Если принять, что подсобка соприкасается с улицей и оядом нет окон соседей, то следущее вмоем понимании. Полноценную Вам не поставить, да и незачем конечно. А вот VAM (допустим 500-й можно пристроить, при этом в подсобке у Вас опустится потолок на 30см да и в коридорах надо делать опуски по 15 см. При этом есть 2 пересечения воздуховодов.... Также, недостатком есть то, VAM выдаст одинаковую температуоу во все помещения и надо будет ставить доводчики (те же сплиты) С другой стороны у того же Daikin-а есть сплиты с подачей свежего воздуха Ururu Sarara. Но они достаточно дорогие... по 2000евриков. Правда решают кучк вопросов, включая влажность. Есть львовское изобретение, которое они почему-то обзывают "рекуператором". Вот оно предназначено в качестве замены проветриванию. При этом стоит недешево 2700грн за 30 м3/ч свежего воздуха и я его не проверял. Поэтому и не предлагаю настойчиво...) Если взять первые 2 варианта, то экономика простая. 1. VAM+калориферы к нему+материалы+работы допустим 3500 условно европейских. Сплиты по-вкусу. 2. 3 Ururu будут стоить 6000 европейских (грубо говоря). При этом принципиально решают вопрос. Отсебятина, я ПРОТИВ при таких высотах ставить приточный агрегат. Знаю, что услышу в свой адоес кучу форумных "позитивчиков" от моих коллег, при этом докажите мне обратное.

Юстас - Алексу!:D Доброго времени суток! Для какого-либо анализа очент желательна экспликация (назначение) посещений. А в идеале, и план расстановки мебели (хотя идеалов в природе практически нет ) С уважением, Сергей

Немного не соглашусь. Теоретически правильно, при этом представьте пропорционально разницу в сечениях приточно-вытяжных агрегатов и рекуператора, чтоб достичь эффективности эти 80%. Рекуператор станет "золотым". Соответственно срок окупаемости (а рекуператор децствительно самая дорогая после увлажнения секция) увеличится до неприличного...

Конечно - обязательное требование воздухообмен в котельной. Его вы просто создадите вытяжным каналом, опять-таки выше крыши, и в дверях котельной врежьте переточную решетку

Свой предыдущий пост поправил. Вот что делают красные буквы на черной клаве.... Сорри за ошибки...) Согласно физике - тяните каналы выше крыши из кухни и санузла - они-то и будут создавать естественную тягу.Единственное "НО" эти две вытяжки нельзя совмещать в один канал. А для подпора - открытые форточки (если хотите). Кстати, у вас вообще электричества нет в доме? или мощности не хватает? Просто такие вытяжные вентиляторы на такие расходы "едять" как 2 лампочки.

Владимир. ВАМы - отличная штука от Дайкин. При этом есть несколько моментов. 1. Невысокий свободный напор (около 100-120 Па). 2. Имеют бумажный рекуператор, который не промоешь. 3. Ввиду п.2 надо ставить предварительный подогрев зимой, так как при -22 он нежелателен в работе (реально до -10грС) 4. Надо ставить доводчик после него (что, в принципе-то и нормально для всех приточек). 5. Итоговую стоимость считайте VAM+пульт+адаптеры калориферов+сами калориферы. Из плюсов, на маленьких расходах конечно неплохая штука. При этом шумовые характеристики отличные. Долго работают, на моих объектах 3года пока что, Дайкин утверждает, что за 7 лет еще ни один не меняли (не проверял). Ставил таких достаточно, но почему-то 95% в отделениях банков.

Принципиально, я НЕ против притока - да нужен. Баллансы и всё такое - не вопрос. Но есть "необходимое и достаточное условие". Сугубо мое мнение - в данном варианте кухни и санузла принудительной вытяжки хватает.

Почему мы всегда надеемся на чудо??? 1. Объясните мне в теории хотя бы как в этой системе с такими площадями теплообмена можно добится 78%???????? 2. Если это оборудование уже установлено где-то, то не проблема получается сделать элементарные замеры (расходомер + термометр).... Покажите их результаты... 3. Весь мир борется с отводом конденсата, который обрвзуется в любом случае, а нам предлагают эту воду "сливать" просто в приток.... интересно....

Я бы на месте автора статьи сделал бы принудительно вытяжки кухня/санузлы, а приток не делал бы вообще. Смысла не вижу с загородном доме-даче ставить полноценный приток.... Сдесь балланс не повлияет, не те объемы

Для влагообмена необходимо каким-то макаром доставлять влагу с теплой поверхности к холодной (приток-вытяжка и наоборот). В роторах этот вопрос решили вращением, а Вы как думаете его решать?) В любом случае удачи в Ваших инновациях!!! По поводу теплообменников - почему-то Украина их не делает - видимо как на АвтоЗазе дела не пошли с радиаторами, так руки и обрубились)))))))))

Идея давно реализуется. На самом деле автор предложил всем известный гликолиевый рекуператор. Эффективность около 25-30%. Незаменимая вещь в промышленности, когда источник тепла находится на большрм расстоянии от места притока. Например, если необходимо подать воздух в помещение, при этом в соседнем цеху стоит сильно тепловыделяющее оборудование (печь закаливания, компрессорная). К недостатку данной системы при ее невысокой эффективности я бы отнес стоимость гликоля (антифриза). Если взять доллар/литр. Так же не забудьте, что при этой системе, если труба проходит по улице, то ее надо утеплять. Гликоль/антифриз в чистом виде никто не заливает, а 20-30% раствор всё-таки замерзает...)

Перекрестноточные рекуператоры не дадут в этих условиях такой эффективности! Поверьте на слово (в свое время я был директором компании-производителя вент оборудования). 50-55%. Для того, чтоб эффект был выше температура вытяжного воздуха необходима не +20, а +30грС. Очень не понятно, что его может нагреть до такой степени... Так же хочу заметить, по постам вышенаписанным, что эффективность 100% в любом рекуператоры не бывает! Этот, как писал где-то Maestro Kiev, был бы вечный двигатель. Максимум до 90% у роторов на отопление. Для того, чтоб не загоняться расчетами и сопроматом (так как из чего сдеоан рекуператор тоже важно для точности) считайте просто разница температур умножить на коэффициент эффективности (берите 0,5 - почти не ошибетесь). Например, (18-(-22))*0,5=20грС догрев. Т.е. на выходе с рекуператора имеем температуру -22+20=-2грС. Отсюда, расчетное количество киловатт считаем исходя из разницы температур не 40грС, а 20грС. Если в реальной жизни рекуператор даст 51-55% эффективности, то это только снизит эксплуатационные расходы)) Но если вы посчитаете теплообменники исходя из эффективности 70%, то вам просто придется доставлять еще 1 калорифер.... Сейчас я владелец монтажной организации, поэтому ничьи интересы из происзодителей не лоббирую. Заказчик всегда прав, но я Обязан указать на то, где он заблуждается в своей правде.)))) Удачных вам проектов!):D

Ребята, будьте профессионалами своего/нашего дела. В данном случае закзчику надо просто объяснить, что на такие расходы врздуха рекуператор окупится лет за 30....8-) Экономия начнется присерно от 1000 м3/ч 2. мое глубокое убеждение, что в Данном конкретнм слкчае водяной калорифер применять не рационально: 1. Размеры приточки увеличатся. 2. Всегда остается угроза разморозки (чтоб там не рассказывали автоматчики) 3. Зачем тянуть водяной контур, стовить насос и доп сервопривод на воду? Не забывайте - у нас всего лишь 1,5 кВт!!! Утюг, блин, в самые лютые морозы. А при среднегодичной отопительного сезона "-0,5" (если не ошибаюсь) для киева всего 0,8кВт...