EdUa

В садиках сейчас налоговые и прокуратуры обитают. У вас не так?

Да сколько можно? Мова, москали, коммуняки, бандеровцы, все врут ..... Мы можете что то сказать по теме, или хотя бы за пределами пропагандисткой матрицы? И если все врут, и всем мозги КГБ промыло, что вы тут делаете? Сформулируйте пожалуйста свое видение проблемы развала/процветания экономики Украины vs СССР.

Вы? Про демократию? Даже забавно ... Вы сначала ядом перестаньте брызгать ..... Научитесь уважать не только себя, тогда и начнем рассуждать про демократию...... Тема называется: Экономика СССР vs экономика Украины.

Так и было. По тому и развалился. Другой вопрос почему так было. Это результат победы хрщева и брежнева на берией и косыгиным. Последние окно возможностей - средина 70х. У китайцев победил Ден (ихний косыгин). Имеем весь мир, заваленный китайским ширпотребом.

А если не кидаться в крайности "дикого капитализма" и дикого большевизма"? Ну например вариант Эрхарда? Именно так. И только так. Без идеализации. Ибо идеализация комплементарна демонизиции. Если нет первой, то нет и второй. Демонизация прошлого используется как идеализация настоящего. И наоборот.

Ну зачем же так примитивно но понимать .... Вы же не пилот ... или пилот? Жизнь штука не однозначная. РИ развивалась огромными темпами, и тогдашние футурологи прогнозировали, что РИ станет первой экономикой мира к началу 40х годов 20 века. Да, развитие оборвалось, страна погрузилась в хаос, но это вина властной верхушки, а не большевиков. Да, большевики провели ликбез. Создали лучшие в мире системы образования и медпомощи. Да, прогресс "по сравнению с 1913 годом" налицо. А если бы не рев. и ГВ? Царская РИ вполне бы могла иметь и лучшую систему образования. Не надо сравнивать "сейчас" с "1913". Не уподобляйтесь пилотам. Не надо кидаться какашками в прошлое, как "сознательные" в РИ, а свидомые в СССР. Без "царских инженеров и офицеров" не было бы и успехов СССО.

Они Граждане. ЗЫ. Совок есть приоритет идеи. Любой. Когда факты и люди стригутся под идею.

Вот вот. Неправильные цели и привели к краху. А ведь могли "бы" жить ...

Это вряд ли .... Россия до большевиков развивалась стремительно. На очень здоровой качественной основе. И Танссиб построили, и КВЖД, и верфи работали и руссобалты стороили... Но пришили большевики (дюже были сознательные) и все пошло прахом.... Уберите провал ГВ из тренда развития ... сказка! Которая не стала былью. Так что не нада на папередныков гнать ....

Совок это наш крест. И камень на шее. Беда только в том, что борцы с совком самые главные совки и есть ... С "сознательными" борются "свидомые" ..... умора .... Добавлено через 6 минут Браво! Классическая речь коммунокомисара. Ну не меньше чем сознательного рабочего из 1918. По количеству ярлыков, и ненависти бы братья .... Особенно кравиво это: А где вы были до 1917 года ..... Вам маузер в руки да врагов стрелять ..... Только вот не понятно, как вся ваша ненависть будет двигать вперед маховик экономики?

Тогда бы мы жили в самой могучей и процветающей стране. Россия тогда развивалась быстрее всех в мире. И жили бы мы в России, и назвались малоросами. :D

Осталось бы. Да все в революцию распродали и просрали. А а потом 70 лет "ура-патриоты" рассказывали как как плохо жилось в России до них. Пока Союз не завалился. Они ненавидели прошлое. Точно так же как вы с пилотом сейчас. Различие у вас только одно. Тогда ура-патриоты назвались сознательными пролетариями. Теперь свидомыми.

Сочувствие принимаются, ибо все это сделано не на Украине. Машина в неметчине, телевизор в Корее. компьютер в Китае, одежда в Турции (наверное). На деньги (опосредовано!!!) от распродажи этого наследия. Все оставшееся"украинское" - остаток совка. Трубы, ГХ, электросети, ген.мощь, дороги, плотины, ЖД, мет.комб, система образования и пр. Добавлено через 5 минут Я думаю, что это про вас. Вы, ваша идеология главный источник краха экономики Украины. Как "верные ленинцы" ура-патриоты, которые орали "все хорошо" когда уже СССР валился, искали врагов и иуд. Так и вы. Так и вы "украинофилы" ура-патриоты - угробите Украину.

Это не он. Вся эта матрица был разработана в Канаде в где то в средине 50х. А переставлять в ячейках набор типа фактов .... Чему тут завидовать? А в матрице есть все. И трактовка событий и термины. Например термин "голодомор" там придуман.

Страшно то как ...... ужос! Только как нам удается 20 лет паразитировать на наследии этого ужасного сссра? Строить "светлое настоящее" на деля остатка "темного прошлого"? Парадокс. Много плакалъ (с)

Да расслабьтесь. Он вас не слышит. Он просо выдаст очередную порцию пропаганды. Вы ему про экономику, а он про бунты и голодоморы. По большей части этой пропагандой и придуманные. Причем не про демонстрации и их разгоны сейчас в Греции или Испании, а о делах давно минувших дней. Все, факты, что не вписываются в императив: "В СССР все и всегда было плохо" будут проигнорированы или перевраны. Это вера сродни вере в коммунистов в ужасы империализма. Не даром они даже одинаково называются. Сознательные пролетарии тогда и свидомые сейчас. Добавлено через 1 минуту Это религия такая. Реальность ей не нужна.

За последние 20 лет. А остальное верно. Так от толщины льда зависит. У нас холоднее африки, лед вот за 20 лет не растаял ...... Добавлено через 9 минут Да у всех. У нас идеи развития (НЕП, КОСЫГИН) - воспользовавшись тупостью парт верхушки. У амеров технологи - воспользовавшись жадностью. У япошек - организацию ..... Но главное у ни было свое: идеология созидания, а не дерибана.

Что поделаешь, если вы без нее никак .... Но я согласен, страшно. 20 лет назад мы стояли выше России, теперь уже почти в три раза отстаем... Причем отстаем практически по всем показателям .... обыдно ... (с) ...

Чего вы все выкручиваетесь, козявки выковыриваете ... Название статьи в ссылке: Украина оказалась в хвосте рейтинга наиболее инновационных стран мира Причем тут Белоруссия, Россия, рождение .... Ну если вам так важна Россия: Читаем: Украина оказалась на 42-й позиции из 50 возможных. Читаем: В свою очередь, Россия оказалась на 14-й строчке списка Вам полегчало? Или будем задачи для первого класса решать типа: Если У заработала 5 яблок, а Б заработала 20 яблок, то сколько яблок надо взят в кредит или надерибанить У, что бы они могли съесть одинаково? У вас сегодня был праздник? На грудь приняли чрезмерно?

Да.... Я думал отличать большее от меньшего, и что к меньшему надо добавить что то. что бы сравнять с большим в 1м классе учат .... :bad: Даю цитату для особо одаренных: Для гениев дополнительная информация. Последний абзац в ранее данной ссылке. А будем мы в Африки вместе с белорусами или в одиночку, мне как то на белорусов пофиг.

Главный вопрос не "в чем", "куда" идем. В этом и направлении и развиваемся. Мы в эту сторону 20 лет идем. Только заметили? А идем мы с сторону Африки: Ранее сообщалось, что журнал The Economist представил рейтинг стран, обладающих наибольшим потенциалом в среднесрочной перспективе В этом списке Украина занимает одну из нижних строчек, опередив лишь Кению и Нигерию.

Согласен тупость феерическая. :lol: Вы правы и наследие совка и гребем кредиты. Только не белорусы а мы. На эти самые 75%, на которые мы зарабатываем меньше их. А наша цель - Африка, уже совсем рядом.

Сколько можно тупить? Да были на ХТЗ и современные конструкции, и конструкторы, и спрос был. Задачи такой никто даже не ставил. Вон на Малышева было лучшее в мире танковое КБ. Никому нафиг оно не сдалось. ХТЗ, Малышева прихватизировали (не путать с приватизацией) "эффективные". Они же "талантливые". У них не было цели ничего выпускать, у них была цель срубить бала по быстрому. Причем тут качество, танцоры и империалисты? Если цель не развитие, а рубка бала на уничтожении, то все остальное уже не важно.

Это не мои цифры :D И если вы чего то недопонимаете, то это не значит что оно "иачем". По сути. Зарабатывать и тратить не одно и то же. Зарабатываем мы вдвое меньше белорусов, а тратим почти столько же за счет проедания наследия совка. А это наследие, которые вы проедаете, между прочем, этими самыми пенсионерами, и "не вписавшимися в рынок" (в дерибан) и было создано. Как то вы неудачно сегодня понятия подменяете ... 1. У белорусов пенсионный возраст такой же как у нас. 2. Если мы повысим ПВ до немецкого, то наш ВВП по ППП сравняется с германским? Забудьте о сравнениях с Европой не смешите людей. Наш тренд - Африка. А то Африки мы уже отличаемся только тем, что у нас еще есть наследие совка, а у них его никогда не было.

Можно ссылку? Конечно. Вы же и так все знаете ..... Добавлено через 4 минуты А какая разница? В Германии или Бельгии нет пенсионеров? В среднем на человека мы зарабатываем как африка. Это факт. На порядок (почти) меньше чем Голландия вместе и их пенсионерами. И вдвое меньше белорусов. То же с пенсионерами. 5 Singapore $ 60,500 2011 est. 81 Belarus $ 15,200 2011 est. 134 Ukraine $ 7,300 2011 est. Добавлено через 17 минут До вас не дошло про Китайцев? Попробую пояснить ..... Принципиально есть два пути: 1. Созидательный. Совершенствовать производство, шаг за шагом повышая конкурентоспособность, улучшая качество, наращивая количество, продвигая свой продукт и захватывая рынки и захватывая рынки наращивать экспорт. Примеры Япония, Корея, Сингапур, Китай ..... Вспомните японское качество в 50х и сегодня. Где был Китай 20 лет назад? 2. Разрушительный. Закрыть "не конкурентоспособные заводы", порезать на метал, и на это бабло накупить жипов. Продавать ресурсы: металл, рапс, заробитчан. И на это закупать "бусы". Ваше нытье про низкое качество товаров в СССР это второй путь. У Китая 30 лет назад качество было хуже чем СССР, он плохие копии советских машин выпускал. Но он пошел по первому пути. Да, качество еще уступает немецкому, но растет и уже выше украинского. Но даже с тем что уже есть сейчас, это уже "мировая фабрика". И вскоре будет первой экономикой мира.