Winder

Это затраты на то, чтобы расходы за отопление были меньше.;) Это затраты, чтобы иметь возможность жить в пассивном доме. Если б не было желание жить в доме с низкими теплопотерями, то и кредит не был бы нужен или он был гораздо меньше. А то, что названия у затрат не такое, то от этого в кармане денег не прибавится.;)

Да без проблемм, только результат с более дорогими утеплителями, будет ещё более катострофичен, транжирить будете ещё больше;) Пенопласт я взял, т.к. он самый дешёвый утеплитель. Так почём у Вас там пеностекло?

Ну а как же выплаты по кредиту, ведь его Вы брали только потому, чтобы построить именно пассивный дом.;)

Или давайте пример попроще. Вот есть у нас дом, стены 15см бетон. Для утепления до норм (R=2.5) нужно утеплить 10см пенопласта. А до норм пассивного дома (R=10 впрочем точно не знаю, поправте) - 40см пенопласта. На дополнительное утепление по цене 300гр/куб и площади стен 200м2, нужно 0,3*300*200= 18000грн. При этом теплопотери через стены сократятся с 7500кВт*ч до 2000, т.е. на 75%. Казалось бы - зашибись, ура, бежим утеплятся! А теперь экономика. При этом расход газа, для компенсации этих теплопотерь, уменьшится с 900 до 235м3, при цене на газ 1гр/куб(с учётом подоражания в 2раза). Дополнительное утепление будет окупаться 27лет. Но, если б Вы не утеплялись, а скажем положили б эти 18000гр в банк под 10% годовых, то ежегодно получали 1800грн. Т.е. утепляесь экономим 665грн., а в банк 1800грн..;) Таким образом утеплившись до норм пассивного дома Вы ежегодно будете транжирить 1800-665=1135грн. Аналогичная ситуация и с другими частями пассивного дома.

А скока Вы выплачиваете процентов за кредит? Какие у Вас теплопотери дома и какова его площадь? Если есть, а у Вас должны быть, раз Вы теплопотери считали, то лучше сразу по элементам конструкций: окна, стены и т.д. Нужно также знать, насколько Ваш дом вышел дороже по сравнению с обычным построенным по нормам? Ну и цены на топливо, почём там газ у Вас? И ещё под какой процент кредит брали и скока? И сколько процентов у Вас щас дают по вкладу?

Снижать теплопотери не пробовали;) 20кВт для Украины это не мало

А что разбираться на форуме в предмете запрещенно? Я задал вопрос, получил ответ, что в контуре под землёй циркулирует отрицательная температура. Да я этого не знал, теперь знаю. И сделал вывод, что при ошибке в расчётах, грунт таки может быть заморожен. Изба видел это воочию.;)

Тепло от земли улетает именно в космос, если што;)

А вот это уже интересно, Вы устанавливаете ТН? Округлить результат с точностью до Вт и посчитать с точностью до Вт, это две большие разницы;)

Нормально, только не понятно смысл кирпича?

А то, что строительство пассивного дома в наших условиях, экономически не оправдано. Я писал, что в Германии их строят потомучто там оправдано, а у нас нет.

Да в общем то, архитектурную часть никто не критикует, критика самой концепции - пассивный дом и некоторых инженерных решений.

Климат у нас хороший - не жарко.

Изба прав по любому, всё это можно достичь более простыми, более дешёвыми и более надёжными способами. Все эти пассивные дома в Европе, плодятся только благодаря правительственным программам и искуственно дорогому топливу. У нас строительство пассивных домов экономически неоправдано. Но людям определённо запало в душу "отопление одной лампочкой".:D

Согласен, в ТН я слабо разбираюсь, но почему-то вроде как спец GeoTeplo, ответил, "Мера предосторожности и безопасность.":rolleyes: Значит и он не знал, вот такие у нас "специалисты" и монтируют тепловые насосы А Вы говорите расчёт, сделать правильно... Ладно, тогда получается, что в контуре всё время гоняется отрицательная температура, тогда тем более, в случае малейшей ошибки - под домом вечная мерзлота.

Но в обычной системе отопления антифриз заливают только тогда, когда знают, что дом будет зимой замораживаться. А в ТН антифриз заливают всегда! Вывод, по моему, вполне очевиден.

Как это некуда, куда, например, вода после дождя у Вас деётся, неужто в колодец?;)

Так и Изба писал то как раз об этом, а не что ТН обязательно всё заморозит. Кто из установщиков ТН считает реальные теплопотери дома? Никто! В лучшем случае по укрупнённым показателем посчитают, а чтобы заказчик не испугался дорогой цены, насос выбирают впритык, контур тоже, по европейским формулам, где зимы мягче. А чтобы не теплоноситель не замёрз, туда льют антифриз. Т.е. игра на грани Почему в городских домах в баттареях простая вода, а не антифриз? Хотя и их и теплотрассы могут заморозить, не так ли. А потомучто степень надёжности даже у таких древних систем выше, чем у теплового насоса.

Ну как же, я ж Вам уже писал, способ простой до безобразия - просто брать холодную воду из скважины и прогонять через панели;)

Значит всё-таки Изба прав, теплоноситель может уйти в минус и заморозить грунт.

А зачем? Зачем уменьшать теплоёмкость теплоносителя, увеличивать его вязкость в результате применять более мощный насос и увеличивать площадь теплообменников и соответственно стоимость системы? Почему не заполняют простой водой, а нужно лить антифриз, раз полностью исключена возможность уйти в минуса?;)

Вот мне интересно, что является теплоносителем в трубе грунтового теплообменника, простая вода?

Цемент не поможет, есть специальные упрочняющие пропитки для бетонных полов. В стяжку полипропиленовую фибру добавте

В целом схема рабочая. Но выход из ТА я б сделал ниже, для того чтобы минимизировать риск попадания слишком горячей воды в МП трубу, а ещё лучше МП не использовать, а спаять из меди. Для тёплого пола вывести ещё ниже. Электро котёл, если он лишь на всякий случай, то его лучше сделать за ТА, т.е. чтобы он давал тепло непосредственно в СО. Если же, он для использования дешёвого ночного тарифа, то так оставте. Прада если внутри него есть насос, если насоса в нём нет, то нужно врезать его между котлом и насосом.

Не если будут, а должны быть, у Вас, кстати тоже;)