Дмитрий Ф

tsn.ua/exclusive/na-prikarpatti-obladnali-shkoli-zahisnim-ustatkuvannyam-za-izrayilskimi-prikladom-i-dozvolili-oflayn-navchannya-2259763.html

Пока проект, пока туда сюда. Вот уже и сентябрь. Время то быстро летит.

2 часа назад, allanek сказал:

Ні, не жорстоко, це  правильне рішення батьків, які бажають добра своїм дітям.

 На плані не побачила терасу біля будинку. Ви її плануєте?

да, просто тут она не отображена, на всю длину

2 часа назад, Фрай сказал:

я в шоке, честно говоря.

Причем здесь Х-22? Сколько их осталось и какова вероятность прилета на ваш дом?

А если Кинжал? Тогда и ваши ставни не спасут от него, пронижет насквозь! в трех плоскостях. )

Смешно читать, чем-то напомнило тему о стенах из глины метровой толщины.

Вам шашечки или ехать?

Подвал в доме, сделанный по всем правилам, это за счастье!

Но вам виднее. )

У меня такое впечатление что большая часть комментаторов не читает, что я пишу ))) Или я пишу как-то не так ))) Вы прочитали на какой комментарий я ответил? Вы вообще контекст понимаете почему я рассматривал вообще подвал, с какими критериями к нему подходил. Я это вроде все прописал выше, но если нет то вот вам еще раз. Подвал я рассматривал из ДВУХ причин. Не занимать место на участке, защита от осколков. В процессе обсуждения анализа я понял что защита от осколков есть, но такая себе, равно как и сэкономить место на участке получится всего 20квм, или условных 2 метра дома в глубь участка. При этом удовольствие это будет стоить + 20к. От подвала для фана я бы не отказался, но у меня нет столько денег. Если бы у меня были бы деньги на подвал для фана, я бы тут не сидел бы ) тут сидели бы за меня те люди, которые бы мне его строили ))) 

1 час назад, vadimv сказал:

...но он не является ни нем, ни другим.

экономия места на участке, я скорее всего не правильно выразился )

48 минут назад, Музей сказал:

Вхідна зона вноситеме постійну антисанітарію в будинок.

Ви заходите з вулиці, і навіть, якщо у дворі порядок і Ви маєте чисте взуття,  пил, пісок, бруд і просто безліч небехпечних інфекцій приносяться на підлогу біля входу. А потім, Ви та Ваші діти ходите там у домашніх капцях, шкарпетках, босими ногами і розносите всі ті подарунки по всьому будинкові, і навіть в ліжко.

Вхідну частину варто спроектувати ізольованим апендиксом, свого роду шлюзом. Зайшли, зняли взуття, і більше там ніхто не ходить і не розносить вуличні "смаколики" по ліжках та столах. Наразі питання санітарної безпеки не менш актуальні за ППО.

Спасибо за замечание

11 часов назад, Фрай сказал:

С чего вдруг такой пессимизм?
у кума в подвале топочная, постирочная, водоподготовка, санузел, кладовка для харчей, сауна и бильярдная.

какая плесень? 
броварской район, дети и внуки провели там первые месяцы и все тревоги с комфортом.

одно жалеет, что сэкономил на втором выходе.

Ну вот видите, у него в голову даже не пришло покинуть эту территорию, да еще и детей туда завез. Это не мое мировозрение, у меня как сказал комментатор выше вашего. Дети заграницу я в оборону Украины, прийдет их череда, их дети за границу, они в оборону Украины (если захотят, конечно) Сидеть в месте, где есть угроза захвата территории мне с моей проукраинской позицией это как минимум глупо )

Второе, это то что у него там было движение без войны постоянно, сауна, бильярдная, т.е. там была движуха людей друзей/коллег, что уже предпологает какой-то воздухообмен. Плюс я предполагаю что с ним так же жили дети, а это значит что ему верхнего пространства просто не хватало, так как там и так было все забито. Вот он и погружался в свою "мужскую пещеру"(термин английский) от той суеты что творилась наверху. Я буду делать все, чтоб дома детей не было после 18. Это может быть звучит жестоко, но в мире инфантилизма и экономики изобилия детям нужно хоть как-то сталкиваться с проблемами, а не жить под крылом "сильных" родителей.

Из этого всего и выходит, что у меня в подвале из всех необходимых помещений нужно было разместить спальню + котельную, общей площадью 21-24квм. А это значит что все это можно перенести на верх.

Еще раз, у меня нет преживания если мне прямо в дом прилетит ракета. Значит я счастливый парень и выиграл в эту лотерею ))) Никто, никто не может защитится от падения ракеты прямо ему на дом. Даже не пытайтесь ) Проще сразу переехать на какой-нибудь производственный советский завод на -2-3 этаж. Там да, там у вас есть шансы. В обычном подвале при прямом попадании шансов остаться невредимым нет!!! Вот вам фоточка дома

А вот как он выглядел

Так выглядит прямое попадание в дом большой ракетой типа Х-22.

О каком вообще подвале может быть речь?

Еще раз, я никому не рекомендую себя обманывать, тем что обычный подвал может защитить от прямого попадания. Нет, нет и еще раз нет. Только от вторичного поражения. Осколков, стекла, камней и т.д. Я рассматривал подвал и как защиту и как экономию места, но...

12 часов назад, normal сказал:

Ага, а всього будинку 40... Якщо у вас прямо зараз немає 150к, то навіть не починайте, бо коли добудуєте той підвал або війна вже закінчиться, або пацанам стукне по 18 і підете ви на фронт, а вони заграницю...

Вот сразу же видно человек опытный, и понимает мои мытарства )))

1 час назад, vadimv сказал:

ИМХО, для этого будет достаточно ставен из листового металла (как раньше на дачах ставили), которые можно вручную закрыть.

я исхожу из опыта не дач, а опыта Службы Тыла Израиля, а там ставни 10мм

1. Участок я искать никакой не буду, он уже есть. А чтоб то что вы предлагаете найти, то это уже где-нибудь далеко от школы, километров 20-30 от города без газа и света. А что потом делать с детьми? Чтоб возить 4 детей по кружкам, когда они здоровые лбы нужно будет еще минимум 1 водитель, а лучше два ))) Так что уж лучше они сами своими ногами на маршрутку ходить будут с той локации где есть уже участок.

2. Про ракетную угрозу(а не угрозу арт обстрела). От моего дома до Азовского моря приблизительно 200км, а до восточной границы километров 300. Т.е. даже если это будет ракета со сверхзвуком у меня есть минимум 100-150 секунд на то чтоб окна закрылись. Но как показывает практика, то оповещение о ракетах приходит где-то за час. За это время можно с помощью генератора запустить систему и закрыть эти ставни. Если конечно они не заклинят. 

3. Ставни действительно полностью не решают проблему защиты от крупных осколков. Поверьте я держал в руках осколки и понимаю что если такая штука влетит под определенным углом, то прошьет как масло. Тут больше расчет на рикошет и защиту от ударной волны, камней и так далее, чтоб стекла не разлетались по комнате

4. Цена ставней сопоставима с ценой жилого подвала. В реальности нет. Как тут уже писал цена подвала выходит условные 20к баксов. Вес одной ставни 150-250 кг в зависимости от опирания. Цена 1кг стали сейчас порядка 20 грн и того мы получаем что один лист ставни будет стоить 5000 грн. Плюс еще 5к условно можем накинуть на ее обустройство всевозможные ролики опоры и так далее. Получаем 10к грн или 250 баксов за ставню или 500 баксов за окно. Будет условных 7 окон и того на обустройство этой истории уйдет 3500 баксов.

5. Про воровство. Действительно, если бы это была дача, то эти щиты были бы самым последним, что там нужно было бы ставить. Потому на дачах не то чтоб воровали ставни, бомжи и наркоманы бетон раскалывают чтоб добыть конструкционную арматуру.

6. Про ракету на картинке выше. Это мне кажется или окна в доме остались целыми?

Какие ваши аргументы заставили меня сомневаться в надобности подвала:

1. Это реальное использование этого подвала, а именно вероятность нахождения дома во время ракетного обстрела.

2. Санитарные нормы для спальни детей и использование плоскости лесницы в пустую (8-10квм), которые можно было бы добавить к комнате пацанов и оставить их наверху

3. В процессе я понял, что построив этот большой жилой, через 10 лет он нам будет абсолютно бесполезен, при этом чтоб там не завелась плесень, нужно будет постоянно там гонять вентиляцию и отопление, по сути в пустую.

4. Финансовая нагрузка и велика вероятность того, что мое желание превратится в долгострой и получится, что мне нужно будет ДОЛГО жить в какой-то 4 комнатной панельке, что как по мне намного опаснее, чем жить в частном секторе. Ну и так как у нас прифронтовой город, то арендовать квартиру, в том числе и 4 комнатную, в нашем городе будет сложнее даже после выхода на границы 1991 года. Не говоря уже о домах, эта недвига в среднем ценовом сегменте вообще практически отсутствовала.

По ставням это все пока что теория и размышления. Можете спокойно подвергать критике эту идею - я буду только рад, потому как хоть так можно обкатать идею, которая потом может помочь многим

Так. Если по теме, то я начал рассматривать вопрос без подвала и возможностью защитится от вторичного поражения с помощью ставней как в мамаде толщиной 1см. Размышляю о ставнях раздвижных, так как вес одной ставни где-то в районе 150кг. Естественно эту историю нужно будет как-то двигать и не в ручную.

Типа такого 

или такого

не ну если ее разгонять ) то да будет популярной, а вообще подозрительно...

17 часов назад, vadimv сказал:

Вместо того, чтобы один раз переехать за пределы Украины...

мда... вроде форум про строительство, а у вас все про эмиграцию... 

57 минут назад, MAESTRO DNEPR сказал:

Стены монолит или ФБС... разница в деньгах около 20%... разницу можно увеличить, если блоки взять б/у-шные. А вот плиту перекрытия в нынешних обстоятельствах по любому нужно делать монолитную... мм200-250.

 

Хорошо и сколько стоит условный подвал в доме 11 на 11? Подушка + Крышка. Потому как цены плавают от 15к до 40к. И тут вообще не понятно ) Вот по вашему опыту сколько это обычно выходило?

Про бейсменты в США и Канаде. Достаточно интересная тема, потому что все те кто хочет строить подвал, и в том числе я аппелируют именно к этому опыту. Так как тут народу куча высказалось против подвалов, пошел я изучать их опыт, почему у них можно, а у нас нельзя. К чему я пришел и что выяснил:

1. Бейсмент строится по монолитной несьемноопалубочной технологии. У нас есть такое, но мало кто строит потому что само домостроительство у них и у нас отличается. У нас в основном строят каменное, а у них картонное... Т.е. нагрузка на фундамент разная, а значит и цена на фундамент разная

2. У бейсмента есть 2 назначения:

2.1. Увеличение площади на маленьком участке. Там как оказалось участки в основном от 6 до 10 соток, а дома они любят строить будь здоров, возможно как раз из-за проблем со звукоизоляцией, но это не точно.

2.2. В штатах где периодически дома сдувает, люди прячутся в бейсментах от ураганов.

3. Есть мнение что бейсменты строят как бункер после Карибского кризиса, но что-то мне подсказывает что нет. Бункеры они почему-то отдельно всегда строят, как отдельную конструкцию.

Вобщем я с вашими аргументами против подвала завис (((

43 минуты назад, normal сказал:

Може бути така ділянка чи геологія, що без підвала (цоколя) не обійтися, або навпаки можливий тільки з підводними ілюмінаторами замість вікон...

От нема більше що робити ракеті за $300000, як падати на ваш будинок... Краще шукайте ділянку подалі від важливих об'єктів

Який добрий батько  Є ще варіант орендувати квартиру за $3000 на рік та подумати років 5-10, може діти потікають і побудуєте будинок на 100м2 (а не 200м2) та вийде дешевше

От нема більше що робити ракеті за $300000. Ну как не странно, но в Запорожье х-22 вроде, и в Днепр тоже х-22 прилетела (та что с псом Крым). Что им делать было в частном секторе? Больше проблема стоит, когда ракета сбивается или не долетает. То есть вы предлагаете просто забить.

Что касается аренды квартир и всего такого ) То я уже если не ошибаюсь уже 8 раз переезжал по Украине ) и честно говоря как-то подустал. Но беда даже не в этом, было бы что арендовать под мои нужды. У нас в регионе или дома 55ки, которые кучей пристроек растягивают до 100 квадратов(эдакий шанхай получается), либо 200-300 квадратов с бассейном, подвалом, кинотеатром и гаражом на 3 машины ))) Промежуточного варианта нет. Ну или есть за какие нибудь нездоровые деньги 600-700 евро в месяц, т.е. мы уже выходим не на 3к в год, а на 8к в год. И за 10 лет это выйдет каких-то 80к и еще будут мосх топить что мы же вам 10 лет назад хату сдали с новыми обоями )))) 

16 минут назад, US7IGN сказал:

насправді набагато дешевше ніж з двома. як мінімум 10к ви економите одразу на документах для виїзду за кордон. допомога на 4 дітей дозволить їх батькам взагалі не працювати, що зазвичай і роблять усілякі сирійці в умовних німеччинах. можливо навіть спробувати комуністичну канаду.

)))) теория это все конечно прекрасно ) в реальности все намного сложнее. У меня есть такие которые выехали... Ну скажем так не жалуются )))) и делают вид что все хорошо. Впрочем, тут нужно понимать когда эмигрировать, если детям 17,16,15,14 то да, это экономия в 10к ))) дальше в 18 лет ты всем выдал чудесный пендаль во взрослую жизнь и сам за себя отвечаешь ) А вот что касается младшей школы, то поверьте даже перезд в Украине это такая бумажная волокита. Это как быть директором маленького предприятия, в котором у тебя полный коммунизм ))) от каждого по способностям и каждому по потребностям ))) и никого не уволишь )))) А еще скоро будет пубертат, и там закупки продуктов нужно будет делать ящиками. А еще пойди арендуй хату ))) а еще оплати страховку за машину, которая на минуточку не как у нас в стране а по 100-300 баксов в месяц и так далее и так далее... И это только экономическая часть, про социальную я писал выше. Но все это лирика.

1 час назад, ozor сказал:

Людина істота нелогічна. Зараз у Бахмуті проживає декілька тисяч цивільних (принаймі, так радіо сказало)

А ви пропонуєте еміграцію людині, у якої є гроші на підвал.

а вы думаете на эмиграция с 4 детьми это дешевое удовольствие )))))) Странные люди, из одной крайности в другую, причем тут Бахмут? Я уже на 3 день широкомасштабного наступления был со всей семьей на западе страны, это при том что на тот момент до нас было около 100км. Весь разговор идет вокруг ракет, которые летают и могут упасть в любой части страны и которые могут полететь в любой момент после окончания боевых действий через год, два, три. Вот причем тут Бахмут? Вы лучше расскажите вот как вы решаете эту проблему?

Из всех предложенных вариантов есть такие варианты:

- эмиграция

- не строить подвал и вообще не строить в Израиле как-то живут люди без мамадов и мы выживем

- не строить подвал и сделать какую-то конструкцию, которая защитит от вторичного поражения.

Хорошо допустим отказываемся от подвала. Из чего должны быть стены чтоб удержать осколки ракеты разорвавшейся пусть будет в метре от дома? Крышу сносит и Бог с ней, а что еще делать с окнами? Потому как окна являются одним из дополнительных факторов поражения.

48 минут назад, vadimv сказал:

Это не жизнь.

ну может у вас больше опыта, и я прийду к этому выводу после постройки дома. А пока что так

12 минут назад, vadimv сказал:

Погреб на участке есть, но спать там я не собираюсь. Не представляю, с чего бы я стал строить дом с укрытием в расчете на бомбежку. Для меня такой тип мышления - загадка.

 

Вооот мы уже приближаемся к тому что я вам хочу донести. Что если жарить будет переодически раз в год на 2-3 недели, с разрывом в несколько месяцев. Бегать тудой сюдой?

47 минут назад, Savcha сказал:

Якщо, як ви вірно відмітили, маємо на увазі захист від вторинних ушкоджень:

1. Захищена кімната в центрі будинку (наприклад, залізобетонний куб укриття, а ззовні дерев'яний каркас прибудови навкруги). Мамад може бути не тільки підземним. Ним може стати і вітальня в центрі будинку.  Мінус - велика площа забудови.

2. Обваловка будинку  Знову - потрібна велика площа ділянки.

3. Будівництво на/в схилі (будинок хобітів). Житлові приміщення - цокольні, технічні та укриття -  підземні. Вартість може бути як вище, так нижче будівництва підвалу, та потрібна відповідна ділянка. Щось середнє між обваловкою і підвалом. Як варіант - забудувати яр.

4. Збірні сталеві укриття - бокси, можливо, кілька на будинок, які повинні витримувати ураження уламками та обвал будівельних конструкцій. 

2,3 в городской застройке просто не реально. 1 нужна площадь, или делать ставни, тоже касается первого все упирается в ставни

10 минут назад, vadimv сказал:

Я конечно извиняюсь, но разве жизнь в подвале не означает ограничение человека интеллектуально, ментально, физически?

С другой стороны, зачем загонять себя в подвал, когда нахождение на родине НЕ представляет угрозу жизни?

ИМХО, тут явная нестыковка в логике.

Интересно с чего вы сделали вывод про ЖИЗНЬ в подвале, а не нахождение там во время тревоги или во время сна части моих детей? Как же живут евреи в Израиле где время подлета ракеты от 30 секунд до 2 минут? Они ограничены интеллектуально, ментально, физически? Жизнь в подвале, это когда все помещения находятся исключительно в подвале, не давая возможности жильцу доступа к солнцу и свежему воздуху.  Мне другое интересно ) что именно вам интересно, когда вы пытаетесь согласовать трактовку моего мышления? )

1 минуту назад, vadimv сказал:

Мені цікава мотивація людей.

Я ж вам вроде бы дал развернутый ответ )

15 минут назад, Drosselbeere сказал:

Я так розумію у ТС всі ці аргументи

кроме неограниченного запаса денег ((( были бы деньги я бы тут не сидел, пришел отсыпал мне залили бетона на 200к баксов и проблем бы не было бы ) Тут именно проблема с ограниченнейшим бюджетом, многодетством, и желанием жить в Украине ) В конце концов, у нас демографический кризис в стране, и те вопросы которые я задаю, а все участники на форуме помогают найти на них ответ помогут найти одно из универсальных решений для построения безопасного дома. Потому как в сети абсолютно нет никакой информации про то как надо поступать чтоб построится