Oleg_Igorewich

Дуже вдячний Вам за зрозуміле пояснення складних процесів. Цілком згоден. "Бу-бу...бу-бу" скоріш відбувається з якихось інших причин, ніж я виклав у своїй гіпотезі. Короткий період (кілька секунд) та стабільність частоти справді натякають на інші механізми утворення, ніж я нафантазував. Тримаємо за сусіда "кулачки", щоб йому якнайскоріше підключили газ. :)))

Цілковито з Вами згоден. І я був би дуже здивований, якщо б у такому модерновому котлі живлення мізків не відбувалося б від стабілізовного блока живлення. Скоріш за все, імпульсного, як у телевізорі чи компютері. І, мабуть, мізки змогли б працювати від 110 до 280В на вході. Але також дуже ймовірно, що зашитий в мізки алгоритм відключає котел при просадках по входу , навприклад, до 180В. Чому б ні? А лінія нашої мережі, таке бува, що просідає і трохи нижче... У мене без стабу насос не завжди стартує. Звичайнісінький "Водолій" 0.5-50У (960Вт). Євріка! Ви мене своїм постом наштовхнули на думку, звідкіля береться ота болтанка "бу-бу--бу-бу", що її можна побачити на відео осцилограм. Котел підключає додатковий ТЕН, лінія просаджується, напруга на вході в стаб знижується, стаб реагує - піднімає напругу на сходинку. На виході стабу напруга збільшується, котел відмикає ТЕНа. Лінія полегшується, напруга на вході стабу підвищується. Стаб скидує на одну сходинку. Котел бачить, що стало менше, знов додає ТЕН.... І так у циклі: бу-бу...бу-бу... Це пояснює, щому якісь режими потужності котла впливають більше, а якісь менше: як "карта ляже" між сходинками стабілізації та сходинками замовленої потужності ТЕНів.

Сначала я так и сделал. Стаб на 1кВт на котёл и холодильник. Но были проблемы. Потом поставил стаб Квант-9 на входе в дом. Это сняло для меня все проблемы с просадками линии и периодическими выбросами по ночам до 280В. После стаба поставил инвертор SNA-5000. Это сняло частично проблемы, связанные с отключениями. Иногда включаем утюг, иногда стиралку. Но не одновременно всё да ещё с чайником и микроволновкой в придачу, конечно :)))) На скрине - типичный профиль энергопотребления (график мощности). В среднем около 400Вт, иногда пички бывают до 4кВт. Председатель кооператива, когда давал разрешение подключиться , предупреждал, чтобы я не брал больше 5кВт. Стараемся соблюдать ограничение, а SNA-5000 нас дополнительно контролирует :))) Пищит, если перегрузка. Я сначала хотел трёхфазно подключаться, но , когда узнал , какое ограничение, решил , что нет смысла.

Котел на фото. Здається, саме такий. А про стаб нічого не можу сказати. Він якийсь, як кажуть, старенький ноу-нейм, дуже важкий та великий, тому стоїть в іншому приміщенні, куди складно потрапити. Комутація для експериментів відбувалася з щитка з перемикачами, що був схожий на пульт керування невеличким ядерним реактором. Усі кількадесят перемикачів акуратнесенько підписано дрібним шріфтом. Взагалі все зроблено дуже якісно та красиво. Після того, що побачив, мені навіть соромно буде показати сусідові свої щитки.... Певно, що "мізки" котла можуть погано працювати без стабу. І про стаб на слабкій лінії, що писали вище, то так, все вірно, він її геть просаджує. І тут нема ніякого колдовства: просто закон збереження енергії. Якщо стаб підіймає напругу на виході, то для цього йому потрібен більший ток на вході. І, про потужність. Цілком згоден з шановними дописувачами: при низькій напрузі у мережі без стабу потужність, що видають ТЕНи, буде нижчою, ніж зі стабом. Щоб дотягти потужність ТЕНів до номіналу, стаб відбиратиме з мережі більший ток. ККД стабу також не 100% :))) - це додаткові втрати.

1. Сусід підключатиме газопостачання, виводитеме єлектрокотел в резерв. 2. Ми з сусідом плануємо скинутися, і якщо може ще хтось нас підтримає, і замінимо неізольовану ділянку "воздушки" з багатьма ремонтними скрутками на свіженький СІП-4х100. 3. Тимчасово сусід обмежує використання потужного котла у екстремальних режимах. Шляхом експериментів встановлено, що, чомусь, спотворення найболючіші, коли котел працює на 9кВт та на 15кВт. На 3, 6, 12 та (як не дивно) 18 синус мене загалом влаштовує. Дуже вдячний вам, шановні форумчани, за технологічну (і моральну) підтримку і корисні поради, зокрема, гуру Dalet за безпомилкову первинну діагностіку ситуації. 😊

Так. Як і казали шановні Експерти вище, проблему створює потужний котел у сусіда. У котлі 9 ТЕНів по 3кВт, він перемикає їх за якимось своїм алгоритмом. Котел увімкнено через трифазний стабілізатор напруги. Без стабілізатора (на байпасі) котел просто просаджує мережу і трохи спотворює синус (сходинку робе). А із стабом додається дія алгоритмів стабілізатора і спотворення стають критичними (виникає "зуб" біля нуля) для мого обладнання. Наприклад, кавомашина "забуває" вимкнути клапан і не реагує на кнопки, і кофе ллється крізь неї, аж доки вода не скінчиться, або з розетки не висмикнути. Або, нещодавно, частотний перетворювач так само "забув" вимкнути насоса, той маслав всю ніч потроху при закритих кранах, вода не обтікала і не охолоджувала підщипники, втулки поплавилися, ротор перекосило і він спіймав клин, після чого споживання ним електроенергії скакнуло утричі, він перегрівся і вирубився. Коли остиг, знов врубився, перегрівся вирубився... А частотник увесь цей час перебував у якомусь ступорі... Я тільки вранці побачив, що води нема, а насос гуде майже на 2кВт, а потім зтихає...

Зелений провод кинув з котушки на вихід "ЕХТ". Опір обмотки 2.5 Ом. Цікаво, скільки там витків... Ось таке заколхозив:

Так. Я спочатку думав таке зробити тільки не з феріту , а з трансформаторного заліза. А потім вирішив придбати "кліщі", бо там теж саме залізо, але культурно залито у пластик. І корпус готовий для зручного використання. Або зроблю вихід на роз'єм для осцилографа з вбудованої котушки. Або додаткову обмотку намотаю зверху на "клешню".

Так. Але ж доводити і нема потреби. То є пошук та дослідження, спрямовані виключно на покращення середовища. До речі, токові "кліщі" вже замовив та проплатив. Обіцяли сьогодні відправити

Буду Вам дуже вдячний, шановний добродію, за будь-яку ідею, що робити для покращення якості електричества. Навіть, за дивні, дуже дивні і фантастичні. Істроіі "з життя приладів" у цьому аспекті також цікаві. Графік від "Осрам", наведений Вами, дивився. Там значення сили струму дуже показове: можна сто чи більше таких "Осрамів" увімкнути і вони анікапельки не осрамляться на мережу.

:-)))) Його (регулятор) можна зробити по-різному. Трохи вище досвідчені спеціалісти рекомендували регулювати потужність обігріву вмиканням або вимиканням певної кількості ТЕНів. І то є найбільш правильне рішення. При необхідності більш плавного регулювання можливо використати ШІМ-контролер з високочастотним перетворювачем. А якщо "приліпити" до потужного котла схему з двох ланок тиристорів, яким на управляючі електроди подавати напругу через резистор змінного опору ("аналоговий" варіант), чоб відсікати частину кожної напіхвилі синусоіди, то таке рішення, певно, може суттєво вплинути на форму напруги у мережі. Тиристорні/симісторні регулятори не заборонені. Але ж впливати на мережу заборонено.

200Вт ніяк не вплине на мережу, навіть, із тиристорним регулятором потужності. 2кВт також не зроблять погоди. Наведений вижче приклад про 30кВт і 3-10% - це саме те, що може спричинити потвору у мережі при певній схемотехніці регулятора. Світлодіодні "лампи", як правило, живляться через так звані "драйвери", що являють собою стабілізатори струму. Для їх функцфонування використовуються високочастотні перетворювачі. Частоти сягають від 10 до 100кГц. Такі схемотехнічні рішення є цілком прийнятними і не зіпсують форму напруги у мережі. Якщо такі частоти і потрапляють через мережу, вони здебільшого відфільтровуються приладами на кшталт КВАНТ чи ЕЛЕКС, що доступні у продажу і є в наявності. Струм через світлодіоди може мати вигляд як на малюночці нижче (зверніть увагу на частоту):

Фактично, побачимо осциллограму струму! Геніально. Дякую! Красива ідея, подобається.

Приблизно від 400м, може до 500м. Спочатку 50-60м підземного кабелю. Потім по стовбах алюміній без ізоляції десь 250..300м. А потім по вулиці кабель, схожий на СІП різнокольоровий, до 100м.

На найближчому підключенні маємо майже ідеальний синус. "Майже" - то я так кажу, залишаючи допуск на вади зору в окулярах: може чого не вгледів :-)))

Скажіть, будь ласка, якщо я знайду такого сусіда і подарую йому стабілізатор ЕЛЕКС-ГіБРИД-Н, та підключу на вході перед його тиристорним регулятором, то це захистить мережу від спотворень? Чи треба йому подарувати (або порекомендувати придбати) "Квант" відповідної потужності ?

Доповідаю усім , хто слідкує за темою, результати сьогодняшніх досліджень. Разом із Головою садового товариства пройшлися по хатах, хто де є, подивилися осциллографом, що там в кого. З'ясували наступне: 1. У сусідньому товаристві, підключеному до іншого трансформатора, але до тієї ж лінії 6 кВ, синус ідеальний. 2. У нашому товаристві, чим ближче до трансформатора, тим кращий синус. У першому домі від трансформатора (55-60м) синус майже ідеальний. 3. По деяких інших хатах спотворення зміщено по фазі таким чином, що злам припадає не навколо нуля, а трохи вище, чи трохи нижче (+/-50..60В). Висновок: Проблема має локальний характер, зумовлена навантаженнями на моїй гілці десь поруч зі мною, чи далі від трансформатора.

Радий вітати на форумі розробника видатного стабілізатора QUANT-9, яким я вже майже рік користуюся, здебільшого із великим задоволенням, окрім останнього часу. Прочитав у цій гілці форума, що Ви навіть на замовлення користувача зменшили шумність роботи приладу! Гранд респект! Отож, я теж хочу дати Вам особисте технічне завдання і дуже-дуже прохати його виконати: 1. Треба зробити так, щоб QUANT виправляв зпоплюжену синусоіду вхідної мережі. Якщо не виправляв, то хоча б не підсилював вади, а хоч трошечки згладжував. Навожу приклад осциллограми напруги, що спостерігаю на виході Вашого, вшанованого мною особисто та ще багатьма користувачами виробу. А що на вході, детально "обсмаковано" у цій темі на цьому форумі:

В целом, как для разборок с РЭС в хозяйственном суде, то таки да... Но на практике, если "синус" красив на экране осциллографа, то большинство приборов его вообще хавают не глядя... (Конечно, "не глядя", у них же нет осциллографа и глаз тоже нету :)))) у большинства приборов ) При чём и срезанные пички, и слегка заваленные фронты, и даже небольшие (главное плавные) изломы - прокатывают. А когда излом с зубами, да ещё то слева, то справа! У умных приборов, которые умеют приспосабливаться, и то нет шансов! Реле стучит невыносимо, прямо как в сердце болью отдаётся каждый щелчок :))) Я выше видосик скидывал, как SNA мучается... И, кстати заметить, классики, а именно, Карташев пишут, что всякие диаграммы спектра гармоник и т.д. и т.п. набранные статистическими методами за промежуток времени данные - это для оценки качества электроэнергии, поставляемой организациями, проверки соответствия стандартам, техническим условиям и т.д. и т.п. В то же время у этого же автора примеры всяческих искажений на активнореактивных и всяких хитрых нагрузках приведены в виде осциллографических изображений.

Так , когда реальных 5кВт, то вполне норм. У меня раньше работал Ахперт-3600Вт. Его можно было на несколько минут перегружать до 5кВт. Он при этом не вырубался тупо, а очень жалобно скулил... Так очень часто, включишь чайник и микроволновку, открываешь воду - он плачет! А когда стиралка набирает воду, подогревает её и перемешивает бельё, то уже ничего больше включать нельзя :-))) Поставил SNA-5000 - как заново родился! А по входу защищаю их , что того, что другого, серьёзным крутым (как я думал) стабилизатором на 9кВт. Почему стаб на 9кВт ? Потому что электроплита и электродуховка сейчас включены не через резервирующий прибор (СНА-5000), а в обход. Конкретно сейчас они даже не через стаб включены, но мысль была включать их тоже через стаб для защиты. Почему до сих пор не включал? Стаб жалел, чтоб он не перенапрягся, такой красавец :-)))

Вот это и печально! Я повёлся исключительно на заявленное "двойное преобразование", которое я себе так и представлял AC-DC-AC. И никак иначе. Я даже не подозревал, что может быть другое прочтение термина и как следствие иная архитектура системы... И цена для меня выглядела обоснованной, поскольку я видел в "Кванте" нечто типа солнечного контроллера только без некоторых "лишних" компонент, как то зарядник для АКБ и низковольтная шина DC, связанная с аккумуляторами. Я считал, что на этом ребята могут сэкономить себе на прибыль (раз) и на использование более мощных и надёжных ключей (два). Ну а у "немцев", с их снятым в прошлом году с производства прибором, просто оскорбительные цены. И 100% гарантия, разумеется, того, что под мои нужды они свой прибор аж ни разу не настроят и не наклонят. Уж лучше я сам в своём подвале построю нечто из палок и какого-то липкого материала с невысокой себестоимостью... :-)))) Перелистал и не без удовольствия (!), скажу Вам, Карташева... Гораздо приятнее чтиво, чем всё то, чем нас в "школе" потчивали на ТОЭ. :-))) Спасибо ещё раз.

Перепрошую шановне панство за свою настирність, але ж я знов про реалізуємость ідеї про справжнє подвійне перетворення та можливу вартість приладу. Навожу проект замовлення на скріншоті. Не все знайшов, що потрібно, залишилася "тьомна конячка" замість ШІМ-контролера-регулятора, щоб зробити DC-DC перетворення з 200..280В на 50В. Але то не буде щось заоблачне. Прошу звернути увагу, що у комплекті присутні не тільки самі компоненти, а й готовий виріб. Тобто вартість корпусу та збірки можна сказати майже врахована. Конденсаторів та мостів понабирав з запасом теж. Хто з паяльником дружить, зрозуміє, що ідея справжнього подвійного перетворення то не є якась космічна технологія із космічними цінами. Наші хлопці у Іголкіна запросто могли б це зробити. Так, ККД, мабуть , буде навколо 90%. Але я і так майже стільки втрачаю з купою своїх приладів та гіркотою у синусі. А якщо проміжну шину робити не на 50В, а хоча б на 120 і поекспериментувати з частотами для ШІМ, то ККД можна отримати і краще, ніж я очікую.... :))) Для кого важніший ККД, обиратиме традиційний "Квант". А у кого гноблива мережа, як у мене, то новий "Квант_дабл=ніхт_трабл" буде саме те, що треба.

Дуже Вам вдячний! Конкретні параметри! Якщо Ви, як і я, є щасливим користувачем SNA-5000, хочу в порядку ремарки згадати факт: 1. Потужність МППТ заявлена 3200 Вт кожного з двох наявних у приладі. 2. "Генераторний" вхід прилада певно має пропускати більшу потужність. Здається там щось до 7кВт на заряд АКБ. Чи не так? Мій бензиновий генератор дає ось таке, як на малюночку, і СНА це сприймає. Щоправда, я програмно обмежив потужність від генератора на заряд до 2кВт. До речі, старий Axpert-3600 не мав такої опції , як окремий генераторний вхід. А через мережевий вхід він "оце" від генератора не сприймав...

Наразі дякую! Тобто, безвихідь, як не крути. ККД що в активній схемі, що в пасивній буде рецессивний... :((( Тільки для реалізації пасивної схеми потрібно зробити точні дорогесенькі заміри і виконати розрахунки, і запроектувати фільтр, і придбати компонентів цілу шафу і все це побудувати.... А за цей час параметри мережі зміняться, бо ще один сусід увімкне котла на тиристорах, чи теплий пол на мікросхемах, і все, привіт, викидати оту стару шафу компонентів, та замовляти нові заміри і новий робити розрахунок.... І так 16 разів на хвилину.... :-))) Стосовно ККД, СНА заявляє про 93%, у "Кванта" він теж не 100% певно. Отож, я вже сплачую за боротьбу із спотвореннями. Вже не кажучі про те, що самі по собі спотворення призводять до підвищеного расходу електроенергії. Бо вищі гармоніки тільки гріють обмотки двигунів та сердечники трансформаторів, а не роблять користі ніякої. При тому, що за них все одно доводиться платити. Але ж у порівнянні з ціною обладнання деякий перерасход по єлектриці - то таке, не дуже суттєве. Є ще один варіант, що я не спробував. Завести з мережі на генераторний вхід "СНА"... Ще трохи руйнує мою концепцію побудови системи. Але вона і так вже настільки зіпсована і зруйнована, що вже майже нічого втрачати...

APC у пiдвалi ? Чо, то правда?