Oleg_Igorewich

Так то загальна фраза, що як ми тут зъясували з колегами аж нiчого не варта. Бо те й саме пишуть про "Елекс Килогерц", Volter Smart та Quant-9... А чи е там високовольтна шина, чи нi. Чи е в нього якiсь обмеження на виправлення синусу, чи нi. Чи вiн злякаеться, коли побачить мою мережу та перейде на АКБ, чи нi.... Ми не знаемо. А викидати $5k на такий "екскремент" якось шкода душить. I рiзниця ще така, що з розробниками Квант та Елекс можна нормально спiлкуватися. А як воно з тими нiмцями, що в них навiть продавцi щоки надувають, такi крутелезнi, то взагалi невiдомо....

SNA - зачьотна рiч насправдi. Кiлька рiзних входiв та гнучкi лаштунки у меню. Дуже Вам вдячний за досвiд та пораду! Мiст, певно, на радиаторi? Дуже гарячий був? А який (на скiльки мкФ) конденсатор використовували?

Называется, запасная печалька: вводы по-разному у стабов сделаны. Пришлось отпаять "лишнее", то, что с такой любовью припаивал несколько месяцев назад :))))

Итак, проделал "рокировку":

А Вы не знаете, какая там схемотехника? Что за принцип? А то снова окажется, что та же рекламная "шишка", что и QUANT-9, только впятеро дороже :)))) Пардон! не впятеро... Потребуется для него ещё плюс отдельный комплект АКБ :)))) И выглядит он очень "нежным" (типа в офисе, несколько компов и мониторов подключить) в сравнении с тем же "Квантом"... Или его после "Кванта" поставить? Да и с мощностью у него так себе. Реальной 3500Вт. 5000 в названии - это ВольтАмперы... Печалька, кароч...

Гармоники в моей сети де факто меняются с периодом в несколько секунд в широком спектре. Усреднённо можно охарактеризовать их состав и рассчитать параметры фильтра, кстати, для определённого диапазона мощностей нагрузки. Если Вы посмотрите формулы расчёта LC цепочек из дросселей и конденсаторов, то ток нагрузки там тоже фигурирует наряду с частотами гармоник. Подход с выявлением спектра источника гармоник больше применим к защите сети от этого источника. То есть, фильтр нужен на стороне источника: на пром.предприятии с определённым набором оборудования. Не зря в каждом хорошем импульсном БП имеется фильтр на входе. Он там не для того, чтобы гармоники на заходили внутрь, а для того, чтобы импульсная помеха не "выскакивала" наружу, в сеть. Да , я полагаю, Вам это точно можно не рассказывать, поскольку Вы это знаете гораздо лучше меня и на практике сталкиваетесь если не ежедневно, то регулярно :-))) Так вот. Возвращаясь к моей ситуации. Она похожа на поход к врачу по поводу гельминтной инвазии. Врач назначает много разных дорогущих анализов, чтобы точно выяснить, какие виды и подвиды гельминтов завелись в кишечнике пациента.... С умным видом рассматривает результаты проб, посевов и генетических экспериментов с антителами... А потом берёт и назначает вормил или вермокс или оба два с интервалом в две недели. Потому что выбора-то особо и нет. Каков бы ни был глист, он всё равно сдохнет от любого из этих препаратов. Точно так же и с гармониками. Какими бы они ни были, если ток сначала выпрямить, а потом промодулировать "высоковольтную шину", "нарезая" её на синус, то состав гармоник, который был на входе, уже не так важен. P.S. Трансформаторный стаб тоже не помог. Зазубрина на синусе хотя и глаже, но всё равно SNA-5000 клацает своими релюхами, обалдевая от качества сети. :-))) Кстати, как сделать такую зазубрину без активных элементов, используя чисто RLC, я не представляю. Точно так же есть сомнения, что фильтр без активных компонентов способен её убить. И, если даже он убъёт её в первой секунде цикла, то не факт, что не усилит дефект, который проявляется на третьей секунде... Гармоники-то плавают.... Касательно предложенных Вами материалов, буду очень признателен, если один из этих или оба два (из вышеперечисленных) Вы сможете прикрепить в тему: (очень интересно почитать , каков подход, методики, формальная сторона и т.п.) И ещё! За ссылку на Карташева - отдельная благодарность! Классик, который пишет понятно для дилетантов да так, что приятно читать. :-)))

:-))) Опытный специалист по 10сек видео осциллограммы выдал рекомендацию, что, где и как искать (см.выше). Дальше уже флейм и оффтоп по поводу стабов, их особенностей, специфике схемотехники. Что мне тоже весьма интересно. А спектры с сертифицированными отчётами, подписями и печатями - это чтобы поставщика по судам затаскать и компенсацию ущерба получить. Мне это не нужно. Я и на гарантиях на приборы как правило не настаиваю. "Кібернетика - наука не точна, назад гроші не вертає..." (С)Невідомий :))) А фильтр? Таки, да! Примеры фильтров, пожалуйста, в студию! Рассмотрим с неподдельным интересом і неабияким задоволенням :-)))

Звісно пробували. Перші осцилограми саме зі входу з мережі без нічого після. Не напругою єдиною, як то кажуть ... Гострий "зуб" біля нуля колошматить усе, наче дурний. Навіть славнозвісний QUANT-9, найкращий у своєму класі, не може його подолати.... Допоки "Квант" їздив у "відпустку" на тестування та профілактику, будинок спочатку був без стабу. Насос не міг стартувати. Довелося на насос кинути "ЕЛЕКС Гібрид-Н" тимчасово.

Експерімент з гібридом від ЕЛЕКС. Це релейно-сімісторний стабілізатор, у якому трансформатор з декількома виводами. Він не видаляє потвору назовсім. Але трохи згладжує її зуб. На відео гарно чути, як воно рипить... VID_20231028_132533.mp4

Шановне панство, дякую за співчуття! Подивиться, будь ласка, що робиться: SNA-5000, бідолашний, намагається використовувати оту потвору з мережі.... І це в нього то виходить.... То ні... То знов виходить.... То знов ні.... Зараз відімкну його від сонця, може йому полегшає... Я вже замовив перемикач, буду вручну відмикати SNA у "резерв", будиночок напряму до "Кванту" підключатиму. Тобто, залишаюся без функції ДБЖ.... Бо з такими фіртілями мережі можна втратити SNA назовсім через випрацювання ресурсу реле... video_2023-11-21_09-27-30.mp4

Так. З Головою ведемо перемовини і з нашим місцевим "електриком". Електрик не розуміє, про що я йому кажу, і хто то такий отой синус. Для нього: "Напруга є? - Є!!! Всьо чотко!" :-))) "Голова" буває тільки у вихідні... Ми його пиляємо третій тиждень. Він потроху розхитується... Візьмемо електрика з драбиною. Будемо спочатку вимикати по вулицях. Визначимо вулицю, то пойдемо по хатах... Бо так неможливо. Вся альтернативна енергетика йде прахом. Із такою мережею "підмішування" не працює. Реле в інверторі клацає, як дурне. Інвертор ніяк тями не дійде, що йому робити. То батарею смика, то мережу. Сьогодні було сонячно. Мережу відключав - сонця на весь дім вистачало. А з мережею змішувати - зась.

Voltronic Power Axpert King 5000-48 48V -це той чи не той?

Мене влаштувало би 5-7кВт. (7 - то так, для страховки) Про реалізуємость цієї схеми я виходжу з того, что існують недорогі інвертори на кшталт SNA-5000, в яких присутні всі потрібні для реалізації функціональні компоненти. Навіть є дещо для стабілізатора не потрібне. Тобто, можно вкластися дешевше, або при тій же ціні забезпечити більшу якість та надійність. Серце всього - інвертор на 5кВт, котрий може добу за добою працювати на АКБ 48В. Є ? - Є ! Контролер заряду, що робить з постоянки від сонячних панелей 50В для заряду АКБ є ? - Є !! Якійсь випрямляч чи БЖ, що робить із 220В АС тих же 50В для заряджання АКБ є ? - також Є !!! Навіть є ще процесор, ППЗУ, якась ОС та ВіФі :))) Тож хто заважає зробити з цих блоків гарний стабілізатор-"позашляховик" ? Певно, треба цю ідею пропіхувати не сюди, а до Поднебесної.... Допоки китайці не зроблять щось таке, наші чухатися не почнуть. А шкода... Тут фігурувало значення напруги 48-50В. То так їм довелося зробити, бо вони привїязувалися до АКБ. Ми можемо прив'язатися до мінімальної напруги у мережі. Наприклад 110-120В і вважати це напругою нашої внутрішньої ВВ DС шини. Тобто, нехай вхідний імпульсний БЖ видає 120В. За рахунок більшої напруги ми зможемо зменшити струми і січення проводів. А можна одразу видавати 300В із запасом і з них потім "нарізати" наш синус 220. Ну то таке. Конструкторам треба тут спілкуватися з закупівельниками - які компоненти обійдуться дешевші: на великі струми, чи на великі напруги.

Потрібна принципово інакша схемотехніка. Я про, це до речі, писав команді Іголкіна. Ось так з колін на коліса вони не готові її реалізувати. Треба на вході поставити випрямляч, потім фільтр, потім високочастотний перетворювач на кшталт імпульсного БП, потім ВЧ трансформатор, після чого знову випрямляч, фільтр/накопичувач (просто великий конденсатор, чим вища частота ВЧ перетворювача, тим менша ємність знадобиться), а потім інвертор - генератор 50Гц 220В. І такий виріб вирішив би мою проблему. Коли купував QUANT-9, я вважав за очевидне, що він якось так і побудований. Прилад , побудований за такою концепцією може приймати на вхід будь що. Хоч постійний струм будь-якої полярності, хоч змінний будь якої форми. Саме цього я очікую від прилада за $1k. Я розумію, що то його відпускна ринкова ціна. При більш-менш масовому виробництві собівартість буде кратно нижчою.

На жаль, ця опція мені недоступна. Ми тут маємо самі вирішувати свої проблеми... Можу розраховувати тільки на Вашу і коллег інформаційну підтримку.

Не треба було їм писати про "подвійне перетворення" (при фактичній відсутності високовольтної шини) і про дуже гарний "ідеальний" синус... Це вводить у оману. У нього синус на виході може бути ідеальним тільки за умови, що він був ідеальний на вході. Так, цей стабілізатор краще за інші, котрі вміють псувати вхідний синус і видавати на вихід стабільну за напругою потвору. Але ж за такі гроші я сподівався на більше. Я гадаю, що якщо б я перед покупкою поспілкувався з розробниками, показав би оці осциллограми, то вони б мене відговорили купувати їх пристрій. Бо вони справляють враження чесних та чемних порядних людей. Але ж пристрій я купив майже рік тому, а ТАКІ проблеми у мережі з'явилися кілька тижнів як. І як покупцеві мені було б дивно чути: "отакі вади синусу ми виправляємо, а такі - ні". Бо, як на мене, я очікував, що це не "Ферарі", а "ЛуАЗ", якому будь-яке бездоріжжя (тобто синус, косінус, меандр чи котангенс) не більше ніж по коліно....

Від Іголкіна казали, що наступного року вийде спочатку трифазна версія. А однофазна вже тільки згодом...

У нас з Вами час від часу думки ніби-то збігаються! Минулого року я саме так робив. Мій Axpert-3600 аж ніяк не хотів працювати від бензинового звичайного генератора. А мережевої електрики не було близько 4-ох діб і Сонце ховалося від нас за суворими тучами... Тож я від генератора його кривий синус давав на оцей СД-420. Він підтримує як раз 24В. 24В постійного струму на АКБ, а з них вже на інвертор.

Дякую! Об'єктивне резюме... І від того стає трохи прикро, що на те, щоб з'ясувати, що насправді то є "буллшіт" було витрачено $1k і ще трохи часу та нервів...

Дуже Вам вдячний. І сеньорові Далету також. Ідея дійсно не гарна, бо я дуже втрачаю у потужності. Одна з причин придбання SNA-5000 на заміну Axpert-3600 - це потужність. Зараз я можу спокійнісенько користуватися одночасно електрочайником, мікрохвильовкою та насосом. Але радість була недовгою. Злам синусу вщент зпоплюжив мені увесь каленкор...

Дякую, наразі, я так і зрозумів, що "Quant-9" - то викинута штука баксів Навіть у сусіда після його старого тиристорного Елекс-"Герц" з трансформатором на 36 ступеней картина краща. Індуктивність трансформатора трохи згладжує отой злам навколо нуля. Сам він голосно гуде у ритмі спотворень, але всі інші прилади у нього в домі відчувають себе та поводяться спокійніше. В мене є "Елекс-Гібрид" на 7 (чи 9?) ступеней 7кВт. Можу спробувати поставити його замість "Кванту".... Може злам стане гладше, і SNA-5000 почне підмішувати щось від Сонця. Бо зараз анічичирк

Як то кажуть, кожний жарт містить у собі лише частинку жарту Ідея така. "Квант", як сказали "нарізає" синус з амлітудою 220В за зразком, що міститься у нього в ПЗУ. Тобто, працює як ЦАП, або підсилювач D-класу. Щось там від колег Іголкіна було про синхронізацію із вхідною напругою за характерними точками. З того, що Ви писали, можу здогадатися, що Квант також дивиться на перехід через нуль і закорябина у нулі його збиває. Якщоб можна будо засинхронізуватися не за нульом, а десь повище (50-60В), то може це вже вирішило би проблему. А ще, я вважав, що в нього десь має бути така точка в обробці, коли вхідний струм випрямлено, згенеровано імпульси 10кГц, змодульовано їх ШІМ-ом для стібілізації, а потім вже нарізано на синус 220В 50Гц....

Так. Звертався. Як поведе питання не стоїть, бо я бачу, як він себе "веде" :-))) І коли я таке побачив, то подумав, що то мій "Квант-9" вийшов з ладу. Бо я вважав, що він має працювати так, я про нього думав, виходячі з реклами і гарних відгуків та оглядів на "ю-тупі", а не так , як він насправді зроблений :-))) Відключивши все від мережі, подивився аккумуляторним осциллографом та побачив, що то такий синус з мережі йде, а не "Квант" його псує. А "Квант" його не псує і не лікує. То теж привід замислитися, а чи не зоамався він. Отож я зв'язався із співробітниками Іголкіна. Треба віддати їм належне - дуже приємні люди, приємно спілкуватися, знавці своєї справи. Вислухали анамнез, подивилися осцилограми, поспівчували. Дуже чуйні і приємні люди. Запропонували вислати їм мій "Квант" на перевірку. Я за власний кошт вислал прилад до них. Вони його кілька днів перевіряли. Не знайшли проблем і вислали (за свій кошт!!! - добрі Люди) мені обратно. Доки прилад був у них, і вони нічого не знаходили, я їм пропонував гроші, прохав якось доробити, встановити додаткові конденсатори чи змінити прошивку контролера. Все за мій кошт. Не треба ніякої гарантії (тут було про гарантію). Але вони нічого не змогли вдіяти. Отож вже зовсім не до гарантії. Шукаю рішення самостійно. Звернувся до вас, Шановні Фахівці, з надією отримати поради та ідеї щодо вирішення моєї проблеми, що є нагальною.

Цілком згоден. Високовольтні АКБ - гарне джерело. Гладкий (без пульсацій) постійний струм без обмеження за током. Саме за принципом використання високовольтних АКБ побудовані деякі ДБЖ - стабілізатори "з накопиченням енергії", що позиціонуються ях вирішення проблеми з сінусом. Виробники "Кванту" мені нічим допомогти не змогли, окрім співчуття. А виробники "Елекс" одразу ж відіслали до таких ДБЖ... Може, якось переробити "Квант" ?...

:-))) В мене є старий інвертор на 3.6кВт, з одним мппт-контролером. Можна буде на ньому потренуватися, якщо не вийде знайти гарну фазу чи вгамувати сусідський безлад.... І ще хотів запитати, чи нема у Вас схеми QUANT-9. Може з нього скоріше вдасться зробити "ліки від усіх болячок" ? Там має бути найпотужніший інвертор із всіх, що в мене є. І я , чесно кажучі, вважав, що він має вирішувати будь-які проблеми мережі. Тобто, хоч постійний струм йому давай на вхід, хоч пульсуючий, хоч сінус, хоч меандр - а він все "наріже" на гарнюсенький синус, наче підсилювач D-классу... Але ж виявилося, що ні.... P.S. А може в когось вже є досвід доробки та тюнінгу "Квантів" ?