Vlad Bo

Не бачу сенсу продовжувати цю дискусію з огляду на тон ваших повідомлень. Свою позицію я пояснив достатньо. Щастя, здоров’я.

Я особисто не бачу сенсу проектувати під -20, це доволі рідкісна температура, навіть зважаючи на зиму 25/26. У випадку цього будинку буде працювати резервне джерело - електрокотел. Логіка така: - більшу частину сезону ТН споживає умовні 1.5–3 кВт; - у цей діапазон і має бути оптимізована резервна система; - якщо приходить кілька днів із -15-20 і ТН не вивозить, тоді він дає команду підключати котел; - котел при цьому не є критичним навантаженням і працює тільки коли є мережа. Інакше можна дійти до того що систему доведеться проектувати під абсолютно всі можливі одночасні піки: ТН у максимумі, мікрохвильовка, духовка, чайник, бойлер і тоді вже й 10 кВт може здатися мало. Тому спочатку треба визначити постановку задачі. Якщо задача - при блекауті весь будинок працює ніби мережа нікуди не зникла, тоді потрібен більший інвертор. Якщо задача - резервуємо критичні споживачі + ТН у його нормальному робочому діапазоні, а екстремальні морози закриваємо іншим джерелом тепла, то проектувати інвертор по A−20/W40 я сенсу не бачу. Щодо потужності інвертора. Кожен сам для себе обирає що головне. Тут є обмежений бюджет, тому не бачу сенсу зараз сліпо вкладати гроші у великий інвертор про всяк випадок. Як на мене, краще побудувати систему під реальне споживання, подивитися як вона поводиться з ТН, а якщо 5-6 кВт виявиться недостатньо, архітектура Victron дозволяє наростити потужність. Наприклад, у мого друга зараз працюють 2 Multi RS 48/6000 в каскаді + 3 Pylontech US5000. Другий інвертор підключається коли навантаження цього потребує. За потреби тут буде так само. Купити одразу 8-10 кВт тільки заради сценарію, який трапляється кілька днів на рік, на мою думку недоречно.

До речі, навіть до встановлення теплового насоса наступного року я планую трохи переробити схему. Зараз стоїть Protherm Ray 12 кВт, 3-фазний. Хочу перевести його на 1 фазу і виокремити ступінь та обмежити максимальну потужність до 6 кВт. Сам котел при цьому планую посадити на AC-out-2, це вихід для непріоритетних потужних споживачів: поки мережа є, котел працює, а Victron може частину його споживання перекривати сонцем через PowerAssist. Коли мережа зникає, AC-out-2 відключається. Тобто умовно котел просить 6 кВт, а в цей момент є 2–3 кВт сонячної генерації, з мережі треба взяти вже не всі 6 кВт. Мені здається цей сценарій значно цікавіший чим купувати умовний Deye 10/12 кВт 3 фази із за суто одного котла. Якщо розглядати кейс з більшим будинком, а площа даного будинка ~100м2, то можливо б і дивився на 3 фазний інвертор, а тут мені здається це оверхед.

Про який ТН ми говоримо? Мені здається ви плутаєте теплову потужність з реальною. Під потужним інвертором я мав на увазі ситуацію, коли ставлять умовні 10–15 кВт лише тому, що в будинку є тепловий насос на 8 кВт. Візьмемо конкретний приклад, мій родич розглядає ТН Haier AU082FYCRA(HW). Це 1 фазний ТН повітря-вода моноблок з тепловою потужністю близько 8 кВт, але це не означає 8 кВт споживання електрики. За документацією: - при A7/W35 він видає 7.8 кВт тепла, споживаючи ~1.77 кВт; - при A7/W45 - 7.5 кВт тепла при ~2.34 кВт електричних; - максимальне споживання — 4.9 кВт / 21.3 А. Тобто цей ТН цілком нормально живиться від однофазної резервної системи. У конкретному будинку мого родича є 3 фазний ввід, але єдиний 3 фазний споживач це електрокотел. Після встановлення ТН котел залишається резервом і живити його від АКБ взагалі немає сенсу. Тому ідея проста - мережу в будинку залишити 3 фазною, а резерв зробити однофазним. На резервну фазу винести ТН + холодильник + освітлення/роутер/розетки і тд. Некритичні потужні навантаження на час блекауту просто не використовувати. Вода в цьому будинку з міста. Щодо перекосу фаз на вході: резервний інвертор не повинен боротися з перекосом фаз у зовнішній мережі. Коли мережа є - будинок як і раніше розподілений між фазами. Коли мережі немає - критична група переходить на одну резервовану фазу. Щодо Victron з PowerAssist. В відео вище це норм пояснено. Наприклад якщо взяти MultiPlus-II 48/5000 або подібний за потужністю Multi RS , не потрібно проектувати систему так, наче всі пікові споживачі мають одночасно живитися виключно від акумулятора. Коли мережа є, інвертор може додавати потужність батареї до доступної потужності мережі. А при блекауті вже свідомо обмежуєшся тим що зарезервовано. Тому 8 кВт інвертора я б тут не ставив тільки тільки через те що ТН 4–5 кВт + насос + холодильник = 8 кВт. Треба дивитися на реальне одночасне споживання і пускові струми насоса свердловини. Якщо задача щоб під час блекауту людина взагалі не думала, що можна вмикати, і весь будинок продовжував працювати як від мережі тоді і 8 кВт може бути мало. Але це вже інша постановка задачі і інші гроші.

А яке відношення має 3 фази до теплового насоса? вони є як 1 фазні, так і 3. Зазвичай до 10 кВт теплової потужності (не плутати з реальним споживанням) йдуть 1 фазні, а більше 10 - 3 фазні.

Якраз займався допомогою родичу по такому ж питанню під цей же кредит. Він звертався в Ощад і в Приват. В Ощаді завернули, бо маленький офіційний дохід (вчитель). В Приваті дали 420к. Також з плюсів в Приваті не важливо чи 1 ФОП чи декілька. Ні Ощад ні Приват не покривають встановлення, тому всі монтажники просто розмазують роботу на ціну обладнання. Планується купувати панелі локально, а інвертор + акуми в іншого ФОП. Також там є обмеження 10 кВт на інвертор, батареї та сонячні панелі, в усіх банках, такі умови програми. В родича кейсі - ввід в будинок 3 фази, єдиний 3 фазний споживач це електрокотел. Промоніторивши купу інформації, виникли сумніви щодо того чи дійсно потрібно резервувати 3 фази, якщо заради того щоб надлишком генерації живити електричний котел, який в наступному році він стане резервним, а основним джерелом тепла буде 1 фазний тепловий насос. Запитував поради в цьому чаті t.me/selfhostedua/30208/43662 Після цього ще більше впевнився що резервувати варто лише 1 фазу. І швидше за все це буде на базі Victron. Раджу не гнатись за потужним інвертором, детальніше можна послухати тут

@Diesel Draftпане, так чим все закінчилось? вже схилився до думки @volomotoщо фанкойли утопія і простіше спліти, але все ж цікаво. Моя еволюція: канальні фанкойли -> канальні кондиціонери -> настінні звичайні спліти після побачених циферок в ексельках.

Шось таке знайшов https://www.xn--b1agrq7i.xn--j1amh/catalog/tiha-kuhnya Теж собі шукаю.

Ага вже бачу тепер. Знайшов в демо режимі Vents Home інженерне меню, там бачу налаштування % потужності для 3 швидкостей. Цікаво нафіга вони придумали такий складний UX. Ну але хоч є можливість налаштувати

Дивлюсь саме на А21 - vents.ua/product/enave-550-ve-a21-l Не знайшов про кількість швидкостей чи відсотки тут vents.ua/download/enave-550-v-manual-19286.pdf При тому я бачу що на старих скрінах апки можна було регулювати в % швидкість.

Знайшов ще ось таку нову ПВУ (принаймні так каже Вентс) vents.ua/product/vuer-401-ve-ec-l-a21/ Роторний рекуператор по ідеї ефективніший, сорбційний тобто передає вологу. На графіку це типу 3 швидкості чи як? UPDATE Регіональне представництво Вентс запропонувало натомість з пластинчастим рекуператором таку новинку в шумоізольованому корпусі. vents.ua/product/enave-t-550-ve-a21-r/ Сказали що є 3 швидкості Цікаво, це обмеження фізичне чи програмне? Типу чи можна через Modbus гнучкіше контролювати швидкості. В додатку бачу раніше було в % швидкість, а тепер чомусь 1-2-3 тільки.

Тобто якщо ентальпійний рекуператор перестає переносити вологу, наприклад уявімо що він забився, то тоді ця волога мала би утворити конденсат і умовно почати текти з під установки?

Поспілкувався з Aerostar на рахунок Slimstar 500. Сказали що мають ентальпійний і пластиковий рекуператор, але не рекомендують ентальпійний і радять всім пластиковий. "Бо з часом пил + волога перетворять рекуператор в камінь" цитата. Для порівння з Vents сказали що використовують якісні європейські мотори EBM-Papst або Ziehl-abegg, навідміну від китайських в Vents. Сама ПВУ - 2160 євро

Я тут погуглив за Вентс, я так розумію більшість його одобряє тут. Знайшов по цінах таке: Вентс ВУЕ 350 ВБ ЕС А21 116,815.00 грн Вентс ВУЕ 550 ВБ ЕС А21 145,507.00 грн Трохи більше за китайців, але по функціоналу я так розумію керує всім чим душа забажає. Питання, як зрозуміти чи достатньо буде ВУЕ 350? Закинув план будинку з варіантами де можна розмістити. Від розміщення буде залежати довжина повітропроводів, опір і необхідна потужність установки, вірно?

В нього mitsubishi lossnay lgh-100rvx3-e на першій швидкості з переднагрівом. Установка та повітропроводи на холодному горищі, так як про вентиляцію задумались коли вже стеля була зашита.